Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1279

517844СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 17:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

чучундра бела пишет:
Ну или мужчины разноцветнее)) О других различиях не буду напоминать)
А еще в некоторых буддийских странах мужчины принимают суперпозицию,не мужчина и не женщина(это так по буддийски черт возьми)короче мужики с сиськамЕ.В вашу концепцию рая они как вписываются?
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра бела
Гость





517974СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 12:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну, вообще, гомосексуализм распространен и в природе, поэтому это явление имеет отражение и в ... нематериальных сферах. )
Наверх
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518042СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Почитайте вот это, пожалуйста.

Цитата:
Пять видов Дзен

После воскресной ночной лекции, ученик спросил Сунг Сан Сон Са: «Сколь-ко видов Дзен существует?»

Сон Са сказал: «Существует пять видов Дзен».

«Какие эти пять видов?»

«Это: Внешний путь Дзен, Дзен обычных людей, Дзен Хинаяны, Дзен Маха-яны и Дзен Величайшей Колесницы».

Ученик попросил о разъяснении каждой из этих классификаций.

Сон Са сказал: «Дзен – это медитация. Внешний путь Дзен включает в себя много разных типов медитации. Например, Христианская медитация, меди-тация Священного Света, Трансцендентальная медитация и так далее».

«Дзен обычных людей – это медитация сосредоточения, медитация Дхарма игры, спорт, чайная церемония, церемония погребения и так далее».

«Медитация Хинаяны – это медитация прозрения в не-я, нечистоту, непосто-янство».

«Медитация Махаяны это: 1. Прозрение в существование и не-существование природы дхарм; 2. Прозрение в факт того, что нет внешних, реальных ха-рактеристик и что всё является пустотой; 3. Прозрение в пустотность суще-ствования, и Срединный Путь; 4. Прозрение в истинный аспект всех явлений; 5. Прозрение во взаимное проникновение всех явлений; 6. Прозрение, кото-рое видит это явление само по себе как Абсолют».

«Эти шесть пунктов равны следующему изречению из Сутры Хуа-Янь: «Ес-ли человек желает полностью понять всех Будд трех временных сфер, то он должен видеть природу всей Вселенной как созданную лишь одним умом».

«Наконец, есть Дзен Величайшей Колесницы, которая разделена на три типа: Теоретический Дзен, Дзен Татхагаты и Дзен Патриархов».
Затем ученик спросил: «Пять видов Дзен все очень хороши. Какой из них лучший?»

Сон Са сказал: «Вы понимаете свой ум?»

«Я не знаю».

«Когда вы не знаете свой ум, любой Дзен не хорош. Когда вы понимаете свой ум, любой Дзен – лучший».

«Я хочу понять свой ум. Какой тип Дзен – лучшая практика?»

Сон Са сказал: «Понимание ума – это цель Величайшей Колесницы Дзен».

«До этого вы упомянули, что этот Дзен разделяется на три вида. Какой из них – лучшая практика?»

«Три вида – это лишь один, не три. Думать о Дзен и понимать его – это Теоретический Дзен. Достижение пустоты, единства ума и Вселенной – это Татхагата Дзен. «Как есть» - это Дзен Патриархов. Это означает расслаб-ленный ум, достижение большого «Я». Большое «Я» - это бесконечное время и бесконечное пространство».

Ученик спросил Сон Са: «Всё это очень сложно. Зачем все эти думающий вид, пустой вид и как есть вид? Я не понимаю».

Сон Са сказал: «Я объясню это вам. В Сутре Сердца говорится: «Форма –это пустота, пустота – это форма». Поэтому ваша субстанция и субстанция всех вещей едины. Ваш истинный ум – Будда, Будда – ваш истинный ум».

Затем Сон Са, держа карандаш в руке, спросил ученика: «Это карандаш. Вы и карандаш – одинаковы или различны?»

«Одинаковы».

Сон Са сказал: «Это так. Это теоретический Дзен».

«Большое спасибо. Тогда что такое Дзен Татхагаты?»

«В Махапаринирвана Сутре говорится: «Все формации непостоянны, это за-кон возникновения и исчезновения. Когда разрушается возникновение и ис-чезновение в вашем уме, этот ум становится сиянием. Это ум, лишенный вся-кого мышления и поэтому я спрашиваю вас снова: «этот карандаш и вы – одинаковы или различны?»

Ученик сказал: «Одинаковы».

Сон Са сказал: «Если вы говорите одинаковы, вы заслуживаете тридцать ударов. Если вы говорите различны, вы по-прежнему заслуживаете тридцать ударов. Что вы будете делать?»
Ученик не мог ответить и очень смутился.

Сон Са ударил о пол и сразу же сказал: «Сохранить ум таким, какой он сей-час – это Дзен Татхагаты. Вы понимаете?»

«Я не знаю».

«Этот ум «не знаю» - не имеет ни Будды, ни Дхармы, ни плохого, ни хоро-шего, ни светлого, ни темного, ни неба, ни земли, ни одинакового, ни раз-личного, ни пустоты, ни формы, ничего в нем нет. Это поистине пустой ум. Пустой ум – это ум, который не появляется и не исчезает. Сохранение этого ума в любой момент времени – это Дзен Татхагаты. Раньше вы сказали, что вы и карандаш одинаковы. Это «одинаковы» - мышление, поэтому вы за-служиваете тридцать ударов. Вы понимаете?»

Ученик сказал: «Немножко понимаю».

«Немножко понимания это хорошо. Вы должны практиковать и понять свой ум. На мой тот же самый или другой вопрос я ударяю об пол. Когда вы поймете мое действие удара об пол, вы поймете Дзен Татхагаты».

«Большо спасибо. Пожалуйста объясните Дзен Патриархов».

«Очень давно человек спросил Дзен Мастера Ман-Гонга: «Что такое Буд-дизм?»
Ман-Гонг ответил: «Небо высоко, земля широка». Вы понимаете, что это значит?»

«Я не знаю».

Сон Са сказал: «Правильно. «Как есть» - это просветление. Дзен Патриархов – это Дзен просветления. Именитый учитель сказал:
1. Небо – это земля, земля – это небо. Небо и земля постоянно меняют-ся. Вода – это гора, гора – это вода. Вода и гора – это пустота.
2. Небо – это небо. Земля – это земля. Как они могут вечно меняться? Гора – это гора. Вода – это вода. Такова истина.


Первая строфа – это сфера Дзен Татхагаты и вторая принадлежит Дзен Пат-риархов. Очень давно человек спросил Дзен Мастера Дон-Суна: «Что такое Будда?» Он сказал: «Три фунта льна». Человек не понял и пошел к другому Мастеру Дзен, рассказал о своей случайной встрече в Дон-Суном и просил: «Что означают три фунта льна?» Мастер сказал: «На севере ананас, на юге бамбук». Человек по-прежнему не понял и пошел к одному из своих друзей, который некоторое время практиковал Дзен. Его друг сказал: «Ты открыва-ешь свой рот, твои зубы желтые. Ты понимаешь?» «Я не знаю». «Сперва пойми свой ум, тогда все это станет ясным».

Затем Сон Са спросил ученика: «Я понимаю, спасибо».

«Что вы понимаете?»

«Как есть» - это Дзен Патриархов».

Сон Са сказал: «Что такое «как есть»?»

Ученик не знал. Сон Са сильно сжал его руку и скрутил её. Ученик пронзи-тельно крикнул: «ААААААА!»

«Это и есть «как есть». Сон Са сказал: «Кто испытывает боль?»

«Я не знаю».

«Вы должны понять то, что испытывает боль, тогда вы поймете Величайшую Колесницу Дзен, и увидите всю Вселенную как истину»,

«Большое спасибо». Ученик поклонился и ушёл.
вы хотели сказать, что разные пути ведут к познанию Истины?
с этим согласна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518044СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Хатор
Религиозные цели иудаизма и христианства у вас указаны неверно. В действительности они почти не отличаются. Далее бессмысленно.
я верно указала, ранее христианство такое и есть, это потом, начиная с 4 века при им. Константине, оно приобрело уклон в иудаизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518045СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:33 (12 мес. назад)    Re: Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже? Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Хатор пишет:


Буддизм. вот тут я не поняла. с одной стороны, Нирвана - это состояние человека в физ. теле, с другой стороны человек достигший Нирваны уже свободен от воплощений в сансаре, значит уходит. но куда, не говорится. в Царство небесное, описанное Иисусом Христом, или это другое?
в чём высшее устремление буддизма? если продолжить аналогию иудаизма и христианства?

Это как спрашивать - куда уходит огонь, когда он погас. Если до вас когда-нибуть дойдет, что пять кхандх, к которым применяется условность "человек" - это дуккха, то и вопросов типа - куда уходит дуккха, не будет, ее просто больше нет.
а куда уходит огонь, когда погас?
-в потенциал мира, тогда при условиях загорится опять
-в ничто, тогда больше не загорится
-в царство огня, тогда может загореться, если захочет.


Ответы на этот пост: the guest
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518047СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что надо сравнивать не высшие точки, так как это просто концепты некие хорошо проработанная, а те достижения, которые с ними ассоциируются. Это уже не концепты, не богословские или философские конструкты, а наблюдаемой опыт. Хотя "нет перцепции без концепции", но тем не менее я не верю, что высший опыт полностью определяется вербальными конструктами.

В связи с этим рекомендую вам познакомиться вот с этой книгой
https://www.amazon.com/Rainbow-Body-Resurrection-Attainment-Dissolution/dp/1583947957/ref=sr_1_1?crid=36ETNPSJYN6CI&keywords=rainbow+body+and+resurrection+by+francis+v.+tiso&qid=1575460925&sprefix=tiso+rainbow%2Caps%2C392&sr=8-1

здесь основные моменты по-русски
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22467&p=762254&viewfull=1#post762254

речь идет не о сравнении нирваны с царствием божиим, а о соотнесении воскресения Христа с реализацией радужного тела в некоторых школах тибетсткого буддизма
сходила по ссылкам, это интересно. радужное тело, должно быть это тело Света, имеющее такой эффект - радуга, причём радуга круглая, а не половинчатая, как мы наблюдаем в природе.

такие явления начались после пришествия Иисуса? ранее наблюдались или нет?


Ответы на этот пост: boom
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518050СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Другой Искатель пишет:
Хатор пишет:
Буддизм. вот тут я не поняла. с одной стороны, Нирвана - это состояние человека в физ. теле, с другой стороны человек достигший Нирваны уже свободен от воплощений в сансаре, значит уходит. но куда, не говорится.

А Вы почитайте Палийский канон и все станет ясно. Еще будет лучше, если Вы изучите и другие писания, тогда у Вас будет более расширенное понимание всего.
дайте ссылку, а лучше ваши выводы по этому поводу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the guest
Гость


Откуда: Kansas City


518054СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 19:57 (12 мес. назад)    Re: Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже? Ответ с цитатой

Хатор пишет:

а куда уходит огонь, когда погас?

а откуда приходит когда загорается?


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
boom
Гость





518060СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
сходила по ссылкам, это интересно. радужное тело, должно быть это тело Света,


вы помните, что автор книги соотнес этот феномен с воскресением Христа, это принципиально важный момент.  

Цитата:
имеющее такой эффект - радуга, причём радуга круглая, а не половинчатая, как мы наблюдаем в природе.

Насчет половинчатой или полной. Согласно сообщениям свидетели, наблюдающие радуги либо непосредственно около жилища, где происходит реализация радужного тела, либо же издалека, даже не знаю, в чем дело, - говорят просто о радугах, а не о круглых радугах.

Цитата:
такие явления начались после пришествия Иисуса? ранее наблюдались или нет?

Это сложный вопрос, смотря на что ориентироваться, на какие источники. Если только на книгу Тисо, то получится так: Гараб Дордже, основатель дзогчен, жизнеописание которого похоже на жизнь Христа (без распятия, конечно), согласно традиционным источникам родился лет за 200 до него
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прахеваджра

Тисо, по-моему, не согласен с этим, мне помнится в книге - 7 в.

Если ориентироваться на легендарную историю Бон, они тоже реализуют радужное тело и ЕСДЛ рассматривает Бон, как ветвь тибесткого буддизма, то по-моему до н.э.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
boom
Гость





518064СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хотя Тисо об этом и не пишет (он все-таки описываети конкретный случай - реализацию радужного тела ламой А-Чосом), но насколько я понимаю, в дзогчен и ниньгма есть аналог и вознесения. Это легендарный великий перенос, например, по легенде Гуру Ринпоче (Падмасамбхава) ускакал на своем коне по радуге в страну ракшасов учить их буддизму. И его жена сообщила его ученикам, что он прибыл туда.

Покойный ЧННР, ссылаясь на древние источники, говорил, что дзогчен распространен еще в 12 солнечных системах. Что это означает в современном контексте - я не знаю. Мне бы хотелось воспринимать это в лоб: еще в 12 инопланетных цивилизациях. )

Я думаю, что книга Тисо - это первый небольшой шаг к установлению радужного тела как факта. Фактом в науке считается некое явление, которое наблюдается, воспроизводится несколькими независимыми группами исследователь. Тисо - католик, его можно считать независимым исследователем.)


Ответы на этот пост: чучундра
Наверх
boom
Гость





518067СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А факт - это не вербалистика, не словоблудие, не филосфия или богословие о нирване или царстве небесном. Это нечто реальное, факты воспроизводимы, а следовательно их можно изучать. При желании.
Наверх
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518068СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 20:49 (12 мес. назад)    Re: Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже? Ответ с цитатой

the guest пишет:
Хатор пишет:

а куда уходит огонь, когда погас?

а откуда приходит когда загорается?
он есть в сансаре, приходит при возникновении определённых условий, становится видимым, выполняет работу.
значит ли это что в двух других вариантах его нет? он умер совсем или он всегда жив?


Ответы на этот пост: the guest
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра
Гость





518071СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 21:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хотя Тисо об этом и не пишет (он все-таки описываети конкретный случай - реализацию радужного тела ламой А-Чосом), но насколько я понимаю, в дзогчен и ниньгма есть аналог и вознесения. Это легендарный великий перенос, например, по легенде Гуру Ринпоче (Падмасамбхава) ускакал на своем коне по радуге в страну ракшасов учить их буддизму. И его жена сообщила его ученикам, что он прибыл туда.

Покойный ЧННР, ссылаясь на древние источники, говорил, что дзогчен распространен еще в 12 солнечных системах. Что это означает в современном контексте - я не знаю. Мне бы хотелось воспринимать это в лоб: еще в 12 инопланетных цивилизациях. )

Ин. 14.2: "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам"

Одни в одни обители возносятся, другие - в другие. Вселенная велика, да что вселенная, в одном Млечном Пути около 100 млрд звезд и кучу экзопланет астрономы уже нашли)


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

518073СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 21:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
сходила по ссылкам, это интересно. радужное тело, должно быть это тело Света,


вы помните, что автор книги соотнес этот феномен с воскресением Христа, это принципиально важный момент.  

ну а почему бы и не соотнести? вот если было бы объяснение, например, сгорело оно и остаток выделился в радужном теле, или преобразовалось без участия огня? это тоже важный момент.


Цитата:
Цитата:
имеющее такой эффект - радуга, причём радуга круглая, а не половинчатая, как мы наблюдаем в природе.

Насчет половинчатой или полной. Согласно сообщениям свидетели, наблюдающие радуги либо непосредственно около жилища, где происходит реализация радужного тела, либо же издалека, даже не знаю, в чем дело, - говорят просто о радугах, а не о круглых радугах.
понятно, что непонятно то они видели).

Цитата:
Цитата:
такие явления начались после пришествия Иисуса? ранее наблюдались или нет?

Это сложный вопрос, смотря на что ориентироваться, на какие источники. Если только на книгу Тисо, то получится так: Гараб Дордже, основатель дзогчен, жизнеописание которого похоже на жизнь Христа (без распятия, конечно), согласно традиционным источникам родился лет за 200 до него
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прахеваджра

Тисо, по-моему, не согласен с этим, мне помнится в книге - 7 в.

Если ориентироваться на легендарную историю Бон, они тоже реализуют радужное тело и ЕСДЛ рассматривает Бон, как ветвь тибесткого буддизма, то по-моему до н.э.
если до Иисуса кто-то уходил в Свет, это интересно конечно же, но точно вы не можете мне сказать. но вот проделать брешь  в непреодолимом, для ищущих и желающих, не совершивших должной работы, это конечно великая наглость для справедливости, и великая милость для людей. и такая дорога могла быть открыта только сыном свыше, засансарным, к великому возмущению богов сансары. и не только богов, а тех людей,кто поклоняется справедливости.

Ответы на этот пост: boom
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the guest
Гость


Откуда: Kansas City


518076СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 19, 21:24 (12 мес. назад)    Re: Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже? Ответ с цитатой

Хатор пишет:
the guest пишет:
Хатор пишет:

а куда уходит огонь, когда погас?

а откуда приходит когда загорается?
он есть в сансаре, приходит при возникновении определённых условий, становится видимым, выполняет работу.
значит ли это что в двух других вариантах его нет? он умер совсем или он всегда жив?

он всегда есть как "элемент огня", но выявляется при определенных условиях. Когда есть "питание", что сжигать.
Кстати, к примеру бревно, это аккумулированная солнечная энергия. Росло дерево, через фотосинтез насыщалось энергией.
Потом его подожгли - энергия выявляется обратно, в пространство.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 2 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.257) u0.052 s0.001, 18 0.009 [259/0]