Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что относится к поступкам умом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507372СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?
Я повторил то что сказал Асанга - поступок пятеричен и восприятие первая часть поступка. Дальше можно по разному рассуждать. Даже если принимать свободу воли (четаны), то все равно очевидна сильная зависимость четаны от восприятий. То есть наверное можно сказать, что восприятие порождает карму. Почему то вспомнился такой пример... Почему беременным рекомендуют слушать классическую музыку и это влияет позитивно на развитие плода?

То, что "восприятие порождает карму", - небуддийское воззрение. Я вообще не знаю учения, где было бы такое воззрение.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 03 Окт 19, 16:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507373СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять и фантазировать о чем угодно.
Можно. Но тут же речь идет и о том доверяете ли Вы словам (или фантазиям?) основателей махаяны. Я уже приводил эту цитату Нагарджуны
"72
Как говорят врачеватели:
Яд ведь удаляется ядом.
Разве это противоречит сказанному:
«Неблагое ведь устраняется страданием»?*
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/androsov-valerij-pavlovich/buddijskaya-klassika-drevnej-indii/7

СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.



Вы сидите на форуме и ждёте ответа ...
Значит вы его восприняли намерено  с умыслом

Нет, я не жду ответа.
Я жду информации, которая поможет мне найти ответ.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507374СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.
Про праманы это отдельный вопрос. Не буду его развивать, но я с Вами не полностью согласен, так как как минимум человек должен пытаться понять почему так сказано в праманах и если он считает, что там сказано ошибочно, то обосновать хотя бы сам для себя почему это ошибочно. То что страдание может приводить к искоренению загрязнений очевидно и в обычном человеческом опыте.
А по поводу восприятия и кармы я тут попробовал ответить https://dharma.org.ru/board/post507367.html#507367

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507375СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?
Я повторил то что сказал Асанга - поступок пятеричен и восприятие первая часть поступка. Дальше можно по разному рассуждать. Даже если принимать свободу воли (четаны), то все равно очевидна сильная зависимость четаны от восприятий. То есть наверное можно сказать, что восприятие порождает карму. Почему то вспомнился такой пример... Почему беременным рекомендуют слушать классическую музыку и это влияет позитивно на развитие плода?

То, что "восприятие порождает карму", - небуддийское воззрение. Я вообще не знаю учения, где было бы такое воззрение.
Асанга не буддист?  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1141

507376СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кирилл. пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять и фантазировать о чем угодно.
Можно. Но тут же речь идет и о том доверяете ли Вы словам (или фантазиям?) основателей махаяны. Я уже приводил эту цитату Нагарджуны
"72
Как говорят врачеватели:
Яд ведь удаляется ядом.
Разве это противоречит сказанному:
«Неблагое ведь устраняется страданием»?*
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/androsov-valerij-pavlovich/buddijskaya-klassika-drevnej-indii/7

СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.



Вы сидите на форуме и ждёте ответа ...
Значит вы его восприняли намерено  с умыслом

Нет, я не жду ответа.
Я жду информации, которая поможет мне найти ответ.


Какой ответ вас устроит ?
Относительно чего вы ищите ответ
Ответом может быть все
тут как в тетрисе нужно понять как у вас в голове расположенны кубики
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507377СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?
Я повторил то что сказал Асанга - поступок пятеричен и восприятие первая часть поступка. Дальше можно по разному рассуждать. Даже если принимать свободу воли (четаны), то все равно очевидна сильная зависимость четаны от восприятий. То есть наверное можно сказать, что восприятие порождает карму. Почему то вспомнился такой пример... Почему беременным рекомендуют слушать классическую музыку и это влияет позитивно на развитие плода?

То, что "восприятие порождает карму", - небуддийское воззрение. Я вообще не знаю учения, где было бы такое воззрение.
Асанга не буддист?  Smile

А теперь предоставьте цитату из Асанги, где у него напрямую сказано "восприятие порождает карму" или "карма порождается восприятием".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507378СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:


СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.
Про праманы это отдельный вопрос. Не буду его развивать, но я с Вами не полностью согласен, так как как минимум человек должен пытаться понять почему так сказано в праманах и если он считает, что там сказано ошибочно, то обосновать хотя бы сам для себя почему это ошибочно. То что страдание может приводить к искоренению загрязнений очевидно и в обычном человеческом опыте.
А по поводу восприятия и кармы я тут попробовал ответить https://dharma.org.ru/board/post507367.html#507367

"сказано в праманах"?
Думаю, вы рассуждаете о термине, значения которого не знаете ))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507379СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?
Я повторил то что сказал Асанга - поступок пятеричен и восприятие первая часть поступка. Дальше можно по разному рассуждать. Даже если принимать свободу воли (четаны), то все равно очевидна сильная зависимость четаны от восприятий. То есть наверное можно сказать, что восприятие порождает карму. Почему то вспомнился такой пример... Почему беременным рекомендуют слушать классическую музыку и это влияет позитивно на развитие плода?

То, что "восприятие порождает карму", - небуддийское воззрение. Я вообще не знаю учения, где было бы такое воззрение.
Асанга не буддист?  Smile

А теперь предоставьте цитату из Асанги, где у него напрямую сказано "восприятие порождает карму" или "карма порождается восприятием".
Чем Вас не устроила эта цитата: "Кроме того, действие пятерично: акт восприятия (или получения, upalabdhikarma) (сноска Это действие способностей чувственного восприятия, таких как восприятие или рецепция глазом внешнего объекта, такого как видимая форма.), ....."?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507380СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:


СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.
Про праманы это отдельный вопрос. Не буду его развивать, но я с Вами не полностью согласен, так как как минимум человек должен пытаться понять почему так сказано в праманах и если он считает, что там сказано ошибочно, то обосновать хотя бы сам для себя почему это ошибочно. То что страдание может приводить к искоренению загрязнений очевидно и в обычном человеческом опыте.
А по поводу восприятия и кармы я тут попробовал ответить https://dharma.org.ru/board/post507367.html#507367

"сказано в праманах"?
Думаю, вы рассуждаете о термине, значения которого не знаете ))
"сказано в праманах" которые принимаются праманами другими людьми. Для Вас это может быть не праманы, но для других людей праманы. Например, для кого то учебник физики - прамана. Вы можете не принимать и считать что все выведите на основе своих чувственных восприятий и логического вывода.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1141

507381СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если по сути вопроса ,то все взаимосвязанно
Все есть карма и все есть пораждения кармы


что относиться к поступком умом  это так же глупо звучит как и то что относиться поступком печени .

Я понимаю про что вы говорите
Живя личностно всплывают мысли которые не устраивают личность она их гонит и не хочет их призновать
И темболее нести за них ответственность  .
Но вы не личность , это все от не понимания


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507382СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Не устроило тем, что я из этой цитаты делаю не те выводы, что делаете вы.
И я на 99.9% уверена, что ни в каких серьезных буддийских текстах и трудах вы не найдете цитаты вроде "восприятие порождает карму" или "карма порождается восприятием".

Спасибо вам за обсуждение. Вашу точку зрения я поняла. Дискуссию с вами продолжать не буду.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507383СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА
Не устроило тем, что я из этой цитаты делаю не те выводы, что делаете вы.
И я на 99.9% уверена, что ни в каких серьезных буддийских текстах и трудах вы не найдете цитаты вроде "восприятие порождает карму" или "карма порождается восприятием".

Спасибо вам за обсуждение. Вашу точку зрения я поняла. Дискуссию продолжать не буду.
Возможно будет правильным, если Вы поделитесь своими выводами из этой цитаты. Это ведь обсуждение и я не настаиваю, что правильно понимаю на 100% эту цитату. Но что интересно еще, что термин для этой части действия тоже используется с корнем карма -  upalabdhikarma
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507384СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:
Если по сути вопроса ,то все взаимосвязанно
Все есть карма и все есть пораждения кармы


что относиться к поступком умом  это так же глупо звучит как и то что относиться поступком печени .

Я понимаю про что вы говорите
Живя личностно всплывают мысли которые не устраивают личность она их гонит и не хочет их призновать
И темболее нести за них ответственность  .
Но вы не личность , это все от не понимания

"Поступки умом" - это буддийский термин, суть которого я и пытаюсь прояснить. С точки зрения буддизма, есть поступки телом, речью и умом.
То, что для вас этот термин звучит глупо, - ну, бывает...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1141

507385СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Кирилл. пишет:
Если по сути вопроса ,то все взаимосвязанно
Все есть карма и все есть пораждения кармы


что относиться к поступком умом  это так же глупо звучит как и то что относиться поступком печени .

Я понимаю про что вы говорите
Живя личностно всплывают мысли которые не устраивают личность она их гонит и не хочет их призновать
И темболее нести за них ответственность  .
Но вы не личность , это все от не понимания

"Поступки умом" - это буддийский термин, суть которого я и пытаюсь прояснить.
Не я его придумала. То, что для вас этот термин звучит глупо, - ну, бывает...



Если для успокоения паствы надо было разделить
Мудрые разделили
Лижбы ученики перестали думать на эту тему не отвлекались
А сами пытались  направить на суть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

507386СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 16:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Примеры из обычной жизни, когда восприятие влияет на мысли и поступки непосредственно - музыка. Используют очень активно в разных целях. На тренировке бодрящая, хочешь успокоиться - успокаивающая. Аналогично действуют мантры. Визуальные образы и ощущения тоже очень сильно влияют на мысли и поступки. Достаточно вспомнить ощущения возникающие на морском берегу или на вершине горы - мысли другие, карма другая. Ароматерапия дает эффект успокоения или возбуждения ума тоже без всякой четаны и меняет мысли хотя у человека может и не было сознательного намерения поменять мысли. И.т.д. то есть практически любое восприятие формирует карму.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.726) u0.045 s0.001, 18 0.012 [259/0]