Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что относится к поступкам умом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

507355СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Если принимать Ваше определение ачинтьи (то о чем неполезно размышлять), то непонятно тогда почему в этом перечне нет вопросов про непостижимость действий бодхисатвы, йогов, мантр и т.д.

Разные версии Абхидхарм. Если это вдруг та же матрика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

507356СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


В буддизме от магического мышления освобождают, например, воззрение о том, что не надо быть привязанным к ритуалам, что никто (даже боги и будды) не могут непосредственно влиять на чужую карму.
Бодхисатвы обладают такими способностями. Например, они могут извлекать бесконечные результаты из малых благих корней существа. Конечно, малый благие корни человек должен сам выработать, но бесконечно их увеличить это разве не непосредственно влиять на чужую карму?
Асанга:
"Шесть касательно доведения существ до созревания включают: [1] извлечение бесконечных результатов (apramiil)aphala) из малых благих корней (parittahusalamйla), [2] извлечение
безмерных и неограниченных благих корней (husalamйla) без больших усилий, [з] устранение противостояния Учению Будды со стороны существ, [4] ведение непредвзятых существ
к Учению, [5] доведение до созревания тех, кто был ведом к нему, и [6] освобождение созревших.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507357СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Это очень вразумительный ответ, спасибо. Есть над чем подумать

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пассифлора
Гость





507359СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:31 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Карма в буддизме это и есть магическое мышление.

А котики у вас на кошачьем решают "мяу-мяу" или тоже на человечьем?
Это я к тому, что довольно антропоцентрично относить к механизму кармы человеческую речь вида "так и будет" или любое другое намерение или мысль словесной формы.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507360СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:34 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

507361СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:37 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507362СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:41 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять что угодно и фантазировать о чем угодно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 03 Окт 19, 15:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507363СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

507364СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять и фантазировать о чем угодно.
Можно. Но тут же речь идет и о том доверяете ли Вы словам (или фантазиям?) основателей махаяны. Я уже приводил эту цитату Нагарджуны
"72
Как говорят врачеватели:
Яд ведь удаляется ядом.
Разве это противоречит сказанному:
«Неблагое ведь устраняется страданием»?*
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/androsov-valerij-pavlovich/buddijskaya-klassika-drevnej-indii/7

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1101

507366СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:45 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бодхисаттвы это люди достигшие просветления  но не "ушедшие в нирвану "
Потому что не было для этого ухода причин .
Просто так ничего не происходит .
На счёт спасения людей ... Благодетели самые эгоистичные люди
А бодхисаттва обладает эго
И если он захочет помогать людям то как минимум осознав причину он должен побороть это желание
Либо тешить своё эго
(Сугубо мое мнение)


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

507367СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:48 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА
Вернемся к теме топика.
Как я поняла, вы восприятие считаете намеренным поступком ума, способным породить карму.
Верно?
Я повторил то что сказал Асанга - поступок пятеричен и восприятие первая часть поступка. Дальше можно по разному рассуждать. Даже если принимать свободу воли (четаны), то все равно очевидна сильная зависимость четаны от восприятий. То есть наверное можно сказать, что восприятие порождает карму. Почему то вспомнился такой пример... Почему беременным рекомендуют слушать классическую музыку и это влияет позитивно на развитие плода?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507368СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:51 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять и фантазировать о чем угодно.
Можно. Но тут же речь идет и о том доверяете ли Вы словам (или фантазиям?) основателей махаяны. Я уже приводил эту цитату Нагарджуны
"72
Как говорят врачеватели:
Яд ведь удаляется ядом.
Разве это противоречит сказанному:
«Неблагое ведь устраняется страданием»?*
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/androsov-valerij-pavlovich/buddijskaya-klassika-drevnej-indii/7

СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кирилл., СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9518
Откуда: Москва

507369СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:52 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

А бодхисаттва обладает эго
И если он захочет помогать людям то как минимум осознав причину он должен побороть это желание
Либо тешить своё эго
(Сугубо мое мнение)
Смотря на какой бхуми бодхисатва. Есть те кто не обладает эго.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1101

507370СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА
То есть бодхисаттвы могут нас всех пробудить, но почему-то не делают этого.
Почему? Наверное потому, что это злые бодхисаттвы - им нравится, что мы продолжаем страдать.
Они могут, делают и совершенно точно пробудят всех. Но их действия непостижимы человеческим умом. Можно предполагать, что временное страдание это одно из средств пробуждения.

Слава, таким образом можно объяснять и фантазировать о чем угодно.
Можно. Но тут же речь идет и о том доверяете ли Вы словам (или фантазиям?) основателей махаяны. Я уже приводил эту цитату Нагарджуны
"72
Как говорят врачеватели:
Яд ведь удаляется ядом.
Разве это противоречит сказанному:
«Неблагое ведь устраняется страданием»?*
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/androsov-valerij-pavlovich/buddijskaya-klassika-drevnej-indii/7

СлаваА, я доверяю непосредственному восприятию и логическому выводу.
К вашему сведению, словестное свидетельствр авторитета, в праманы, признаваемые буддизмом, не входит.
И мне все равно, из цитат каких авторитетов, вы извлекли вывод, что восприятие - это намеренный поступок.
Вместо того, чтобы обосновать свой вывод логически, вы меня забрасываете очередной порцией цитат. Это я воспринимаю просто как оффтоп.



Вы сидите на форуме и ждёте ответа ...
Значит вы его восприняли намерено  с умыслом


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1101

507371СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 15:55 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кирилл. пишет:

А бодхисаттва обладает эго
И если он захочет помогать людям то как минимум осознав причину он должен побороть это желание
Либо тешить своё эго
(Сугубо мое мнение)
Смотря на какой бхуми бодхисатва. Есть те кто не обладает эго.



Да... За них промолчу не знал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.276) u0.039 s0.002, 18 0.006 [260/0]