Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что относится к поступкам умом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

507529СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 13:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, да. В ведах этот круговорот имеет два вида - лунный и солнечный. По одному идут те, кто возвращается в утробу матери на Земле, по другому риши, чтобы родится в мирах богов. Здесь примечательно, что эти ведийские легенды ещё не знают ни трёх, ни шести, ни девяти миров, но тема постоянного возвращения (самсары) в них тоже есть.
Будда развивал эту тему, показывая, что и жители божественных миров - боги - всё равно подвержены карме и не покидают самсары.
Это только одна из интерпретаций вед. Есть еще и такая что луна, лунный свет это духовное сознание, которое является помощником на пути подъема из полной темноты несознания. И звёзды сияют, и луна приходит ночью, делая проявленными непобедимые работы бесконечного Царя. И соответственно Свет Солнца полностью завершит этот путь подъема из темноты и неведения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21569

507552СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 14:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, да. В ведах этот круговорот имеет два вида - лунный и солнечный. По одному идут те, кто возвращается в утробу матери на Земле, по другому риши, чтобы родится в мирах богов. Здесь примечательно, что эти ведийские легенды ещё не знают ни трёх, ни шести, ни девяти миров, но тема постоянного возвращения (самсары) в них тоже есть.
Будда развивал эту тему, показывая, что и жители божественных миров - боги - всё равно подвержены карме и не покидают самсары.
Это только одна из интерпретаций вед. Есть еще и такая что луна, лунный свет это духовное сознание, которое является помощником на пути подъема из полной темноты несознания. И звёзды сияют, и луна приходит ночью, делая проявленными непобедимые работы бесконечного Царя. И соответственно Свет Солнца полностью завершит этот путь подъема из темноты и неведения.
У них там такого не было, но теперь у тех, кто ищет духовный свет в древних текстах, может быть как угодно. Я не против интерпретаций современных авторов, некоторые весьма интересны.
_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

507554СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 14:39 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

У них там такого не было, но теперь у тех, кто ищет духовный свет в древних текстах, может быть как угодно. Я не против интерпретаций современных авторов, некоторые весьма интересны.
Просто Вы привыкли только к одному символизму и Вам сложно перестроиться. Если же читать не привязываясь к пониманию риши как примитивных, то можно открыть для себя более глубокий смысл.
Ку́тса воспевает двух сестёр: “Бессмертные, с общим возлюбленным, соглашающиеся, они движутся через небо и землю, формируя оттенок Света[1.113.2:c] ; общий путь у сестёр, бесконечный; и они странствуют по нему одна за другой, обучаемые богами; едины они , хотя различны их формы.” [1.113.3].  Ибо одна – это светлая Мать стад, другая – тёмная Корова, чёрная Бесконечность, которую всё же можно заставить уступить нам сияющее молоко небес.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21569

507559СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 14:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

У них там такого не было, но теперь у тех, кто ищет духовный свет в древних текстах, может быть как угодно. Я не против интерпретаций современных авторов, некоторые весьма интересны.
Просто Вы привыкли только к одному символизму и Вам сложно перестроиться. Если же читать не привязываясь к пониманию риши как примитивных, то можно открыть для себя более глубокий смысл.
Ку́тса воспевает двух сестёр: “Бессмертные, с общим возлюбленным, соглашающиеся, они движутся через небо и землю, формируя оттенок Света[1.113.2:c] ; общий путь у сестёр, бесконечный; и они странствуют по нему одна за другой, обучаемые богами; едины они , хотя различны их формы.” [1.113.3].  Ибо одна – это светлая Мать стад, другая – тёмная Корова, чёрная Бесконечность, которую всё же можно заставить уступить нам сияющее молоко небес.
Интерпретировать можно по-разному, всё зависит от склонностей и базы знаний интерпретатора.
_________________
Это ничего не изменит
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

507596СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 18:23 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:

СлаваА, вы делаете логическую ошибку.
То, что по Асанге в действие входит восприятие (как первая составляющая часть), - еще не означает, что за любым восприятием следуют все остальные части, которые вместе составляют действие.
Я вам эту логическую ошибку уже объясняла на примере восприятия пейзажа и рисования пейзажа.
Сознательное действие воли человека и действие или умственное состояние вызываемое восприятием это дополнительные факторы. Например, кто-нибудь включил марш и у тела автоматически возникнет желание маршировать. Но человек может вмешаться своей волей и запретить телу маршировать, а может быть не сознательным и "пританцовывать". И эти даже неосознаваемые влияния или выполняемые без знания того что хорошо, а что плохо тоже четана намерения по Асанге:
"В Сутре упоминается карма намерения (cetanahanna). Что это за карма намерения? Это: [1] волевое действие, вызванное чужим приказом, [2] волевое действие, вызванное чужим предложением, [з] волевое действие, совершённое без знания [того, что плохо, а что хорошо], [4] волевое действие, совершённое под влиянием [неблагих] корней , и [5] волевое действие, вызванное извращёнными воззрениями (viparyasa)"

Здесь список причин, приводящих к волевому действию - оно всегда осознаваемое, по определению. Нет никакой бессознательно создаваемой кармы.
Там ниже у Асанги, когда речь об объяснении сильных (по результатам) действий  явно упоминается действие "которое неизвестно".
"Кроме того, волевое действие, которому суждено дать свои результаты или которое не было уничтожено, или которое неизвестно, также называется сильным."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39625

507624СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 20:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:

СлаваА, вы делаете логическую ошибку.
То, что по Асанге в действие входит восприятие (как первая составляющая часть), - еще не означает, что за любым восприятием следуют все остальные части, которые вместе составляют действие.
Я вам эту логическую ошибку уже объясняла на примере восприятия пейзажа и рисования пейзажа.
Сознательное действие воли человека и действие или умственное состояние вызываемое восприятием это дополнительные факторы. Например, кто-нибудь включил марш и у тела автоматически возникнет желание маршировать. Но человек может вмешаться своей волей и запретить телу маршировать, а может быть не сознательным и "пританцовывать". И эти даже неосознаваемые влияния или выполняемые без знания того что хорошо, а что плохо тоже четана намерения по Асанге:
"В Сутре упоминается карма намерения (cetanahanna). Что это за карма намерения? Это: [1] волевое действие, вызванное чужим приказом, [2] волевое действие, вызванное чужим предложением, [з] волевое действие, совершённое без знания [того, что плохо, а что хорошо], [4] волевое действие, совершённое под влиянием [неблагих] корней , и [5] волевое действие, вызванное извращёнными воззрениями (viparyasa)"

Здесь список причин, приводящих к волевому действию - оно всегда осознаваемое, по определению. Нет никакой бессознательно создаваемой кармы.
Там ниже у Асанги, когда речь об объяснении сильных (по результатам) действий  явно упоминается действие "которое неизвестно".
"Кроме того, волевое действие, которому суждено дать свои результаты или которое не было уничтожено, или которое неизвестно, также называется сильным."

В английском "оригинале", скорее, неизвестно, уничтожены они или нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

507824СообщениеДобавлено: Сб 05 Окт 19, 11:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:

СлаваА, вы делаете логическую ошибку.
То, что по Асанге в действие входит восприятие (как первая составляющая часть), - еще не означает, что за любым восприятием следуют все остальные части, которые вместе составляют действие.
Я вам эту логическую ошибку уже объясняла на примере восприятия пейзажа и рисования пейзажа.
Сознательное действие воли человека и действие или умственное состояние вызываемое восприятием это дополнительные факторы. Например, кто-нибудь включил марш и у тела автоматически возникнет желание маршировать. Но человек может вмешаться своей волей и запретить телу маршировать, а может быть не сознательным и "пританцовывать". И эти даже неосознаваемые влияния или выполняемые без знания того что хорошо, а что плохо тоже четана намерения по Асанге:
"В Сутре упоминается карма намерения (cetanahanna). Что это за карма намерения? Это: [1] волевое действие, вызванное чужим приказом, [2] волевое действие, вызванное чужим предложением, [з] волевое действие, совершённое без знания [того, что плохо, а что хорошо], [4] волевое действие, совершённое под влиянием [неблагих] корней , и [5] волевое действие, вызванное извращёнными воззрениями (viparyasa)"

Здесь список причин, приводящих к волевому действию - оно всегда осознаваемое, по определению. Нет никакой бессознательно создаваемой кармы.
Там ниже у Асанги, когда речь об объяснении сильных (по результатам) действий  явно упоминается действие "которое неизвестно".
"Кроме того, волевое действие, которому суждено дать свои результаты или которое не было уничтожено, или которое неизвестно, также называется сильным."

В английском "оригинале", скорее, неизвестно, уничтожены они или нет.
А вот это у Асанги (в исходной цитате) - "[4] волевое действие, совершённое под влиянием [неблагих] корней" не подходит под пример младенца из сутты http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm#a2 ? У младенца есть скрытые склонности к воззрениям о я и он совершает волевые действия в процессе своего роста под влиянием этих скрытых склонностей или "неблагих корней". Но у него нет сознательного представления или каких-то интеллектуальных возрений. На самом деле в человеке и после взросления остается много влияний неблагих корней которые он не осознает, но действует под их влиянием.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.586) u0.036 s0.001, 18 0.007 [247/0]