Собственно я не раз говорил, что базовая практика, приводящая к Нирване есть джханы и ничто иное. Попытки схитрить и срезать путь через чистое сати или через метту или еще через что - бесполезны (если мы говорим о достижении главного плода)
Стуликов не в курсе, что развитое сати ведет в итоге к самадхи и его глубокому уровню - джхане, а метта-бхавана ведет к джхане на основе которой развивают випассану и достигают окончательного освобождения, это есть в суттах.
Остальные фантазии даже комментировать смысле нет.
Распознают то, что происходит в настоящем моменте, не важно - умелые или неумелы факторы, ведана, винняна, рупа. Начинают тренировки в уединении, а способность осознавать кхандхи в обычной жизни - это только вопрос тренированности.
Предполагают ли эти "тренировки в уединении" практику сосредоточения на каком-либо объекте (к примеру, дыхании) или следует исключительно отслеживать то, что происходит в настоящем моменте без сосредоточения на определенном объекте?
А сколько раз надо повторить, что развивать випассану можно как через предварительное развитие саматхи до упачара самадхи или джханы, а можно и без? Опять сати барахлит?
А сколько раз надо повторить, что развивать випассану можно как через предварительное развитие саматхи до упачара самадхи или джханы, а можно и без? Опять сати барахлит?
Повторять не надо, достаточно найти сутту, где сказано, что определенный объект для медитации не нужен.
А сколько раз надо повторить, что развивать випассану можно как через предварительное развитие саматхи до упачара самадхи или джханы, а можно и без? Опять сати барахлит?
Повторять не надо, достаточно найти сутту, где сказано, что определенный объект для медитации не нужен.
В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.
Ведет не в том смысле, что как только развита сати, так сама собой появится и самадхи и появятся джханы. Ведет в том смысле, как ведут и все остальные первые семь элементы пути. Я рассматриваю все семь элементов Пути как подготовительные этапы к восьмому этапу - джханам. Собственно я не раз говорил, что базовая практика, приводящая к Нирване есть джханы и ничто иное. Попытки схитрить и срезать путь через чистое сати или через метту или еще через что - бесполезны (если мы говорим о достижении главного плода)
Нет, сами джханы не ведут к ниббане, к ниббане ведет знание, получаемое через практику сатипаттханы. Самадхи/джханы достигаются в результате правильной сатипаттханы. Без сатипаттханы, нет смысла в джханах, кроме приятного пребывания. Тот кто полностью развил сатипаттхану - тот реализовал и джханы и плод Араханта.
P.S. Приводить ссылки на английском на русскоязычном форуме - это моветон, особенно если все эти сутты есть на русском.
В суттах неоднократно предлагается рассматривать как ум с омрачениями, так и ум, свободный от омрачений. В суттах не говорится, что для обретения мудрости вполне достаточно рассматривать ум с омрачениями. Вопрос в том, можно ли, не прибегая с специальным техникам, описанным в суттах, в режиме повседневной жизни ухитриться рассмотреть ум, свободный от омрачений?
Берете, и самоанализом занимаетесь. Хотя-бы час самоанализа в день (не обязательно только лишь нынешнее состояние ума разбирать, можно ретроспективно, даже ситуации многолетней давности разбирать - это все полезно и развивает сати) + несколько часов в день размышлений о Дхамме + осознанность и бдительность к телу, поведению, мыслям максимально возможное время в течении дня. Сначала, как и в любом деле будет трудно, потом легче, а потом ум привыкнет и по умолчанию отслеживать и анализировать будет, все что нужно.
Берете, и самоанализом занимаетесь. Хотя-бы час самоанализа в день (не обязательно только лишь нынешнее состояние ума разбирать, можно ретроспективно, даже ситуации многолетней давности разбирать - это все полезно и развивает сати) + несколько часов в день размышлений о Дхамме + осознанность и бдительность к телу, поведению, мыслям максимально возможное время в течении дня. Сначала, как и в любом деле будет трудно, потом легче, а потом ум привыкнет и по умолчанию отслеживать и анализировать будет, все что нужно.
Про пережевывание прошлого и будущего вроде бы в суттах сказано, что прошлое уже прошло, а будущее будет весьма далеко от наших ожиданий, так что лучше бы пребывать в настоящем. Опять же, наши ретроспективы ситуаций многолетней давности обычно очень далеки от реальных событий многолетней давности. Хорошо бы вы привели сутту, где Будда рекомендует разбирать ситуации многолетней давности. Сдается мне, нету такой сутты. А вот сутты, где Будда предлагает направлять внимание на определенный объект медитации есть, и их немало.
В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.
По поводу Сатипаттхана сутты вы правы, но куда же девать другие сутты, где внимание предлагается устанавливать именно на определенном объекте?
Объясните, зачем их надо куда-то девать.
Объясняю. Общеизвестным способом дрессировки является фиксация дрессируемого к определенному объекту (к столбу, к примеру). Вы же предлагаете обойтись без этого, предполагая, что ум-обезьяна вдруг образумится и станет всерьез устанавливать сати на возникающих-исчезающих совокупностях.
В Сатипаттхана сутте перечислены все способы установления сати, как на концепциях, так и на возникающих-исчезающих совокупностях.
По поводу Сатипаттхана сутты вы правы, но куда же девать другие сутты, где внимание предлагается устанавливать именно на определенном объекте?
Объясните, зачем их надо куда-то девать.
Объясняю. Общеизвестным способом дрессировки является фиксация дрессируемого к определенному объекту (к столбу, к примеру). Вы же предлагаете обойтись без этого, предполагая, что ум-обезьяна вдруг образумится и станет всерьез устанавливать сати на возникающих-исчезающих совокупностях.
Общеизвестными практиками из сутт являются установление сати как на концепциях, так и на параматтхах. А что вы предполагаете по поводу серьезности обезьян, думаю, мало кого волнует.
Про пережевывание прошлого и будущего вроде бы в суттах сказано, что прошлое уже прошло, а будущее будет весьма далеко от наших ожиданий, так что лучше бы пребывать в настоящем. Опять же, наши ретроспективы ситуаций многолетней давности обычно очень далеки от реальных событий многолетней давности.
Угу, и зачем это практики (в т.ч. сам Будда) вспоминают прошлые жизни на несколько циклов мира в прошлое, вместо того чтобы в настоящем все время пребывать Про прошлое и будущее суттах сказано в контексте, что не нужно привязываться к прошлому и будущему, но точно также там сказано, что не нужно привязываться и к настоящему.
Цитата:
Хорошо бы вы привели сутту, где Будда рекомендует разбирать ситуации многолетней давности. Сдается мне, нету такой сутты. А вот сутты, где Будда предлагает направлять внимание на определенный объект медитации есть, и их немало.
Практика сати тесно связана с памятью, собственно память - слово сати и означает. В суттах сказано, что прилежный ученик хорошо помнит в деталях прошлое, хорошо помнит, что нужно сделать в будущем и т.п. Учителя разъясняют практику сатипаттханы, а также практику перепросмотра (прошлого) через призму 4БИ и память очень важна в обоих этих практиках и развивается через них (в т.ч. и способность к вспоминанию прошлых жизней).
"И что такое качество осознанности? Вот монахи, ученик Благородных внимателен, крайне осознан и проницателен, запоминает и способен вспомнить даже то, что было сделано и сказано очень давно". СН 48.10
Также есть сутты, где говорится о созерцании непостоянства, страдательности и безличности в трех временах.
Общеизвестными практиками из сутт являются установление сати как на концепциях, так и на параматтхах. А что вы предполагаете по поводу серьезности обезьян, думаю, мало кого волнует.
Вам никогда не попадалось в буддийских текстах сравнение ума с дикой обезьяной? Вопрос же состоит в том, можно ли сделать ум небеспечным без использования тренировки на определенный объект. Т.е. можно ли добиться устойчивой осознанности, используя только параматтхи (ну или только концепции).
№504718Добавлено: Пт 20 Сен 19, 18:48 (5 лет тому назад)
[quote=Antaradhana#504704]
Угу, и зачем это практики (в т.ч. сам Будда) вспоминают прошлые жизни на несколько циклов мира в прошлое, вместо того чтобы в настоящем все время пребывать Про прошлое и будущее суттах сказано в контексте, что не нужно привязываться к прошлому и будущему, но точно также там сказано, что не нужно привязываться и к настоящему.
[quote] Полагаете, что когда Будда вспоминал прошлые жизни, он самоанализом занимался? Он вспоминал их только в качестве примера для того или иного наставления монахам. Ваш пример из СН 48.10 скорее о пользе собранности ума, хорошей памяти, но никак не о пользе ретроспективы воспоминаний.
Общеизвестными практиками из сутт являются установление сати как на концепциях, так и на параматтхах. А что вы предполагаете по поводу серьезности обезьян, думаю, мало кого волнует.
Вам никогда не попадалось в буддийских текстах сравнение ума с дикой обезьяной? Вопрос же состоит в том, можно ли сделать ум небеспечным без использования тренировки на определенный объект. Т.е. можно ли добиться устойчивой осознанности, используя только параматтхи (ну или только концепции).
Ну так перестаньте задавать глупые вопросы и их не будет.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Про прошлое и будущее суттах сказано в контексте, что не нужно привязываться к прошлому и будущему, но точно также там сказано, что не нужно привязываться и к настоящему.