Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое потоки сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анабхогин
Гость





440211СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 18:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Just process
Гость





440212СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 18:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

440214СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Однажды Чапаев сказал: вот, смотри, Петька, жил-был Змей Горыныч в своём сказочном мирке, но какой бы долгой сказка ни была, однажды она кончается, и тогда Горыныч рождается в нашем мире, и ничего о своём сказочном бытии не помнит и не знает, поскольку тогда его жизнь была чистой иллюстрацией, то есть вообще полная бессознанка. Ну, вот, он и думает "я появился в этом мире ни с того, ни с сего, ничо не помню, ничо не знаю, а значит и всё в этом мире появляется ни с того, ни сего, само по себе, без всякой причины".
Так как Чапаев является уважаемым мудрецом, то из его слов мы должны заключить, что несомненно существуют Змеи Горынычи и сказочные миры, в которых они живут в полной бессознательности?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Анабхогин
Гость





440217СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.


Ответы на этот пост: Just process, Сеня
Наверх
Just process
Гость





440218СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 20:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.

Не знаю, что вы имеете в виду под «осмыслением» но, по-моему, в ДН 1 довольно ясно сказано, что у этих богов нет именно восприятия/сознания.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





440219СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.

Не знаю, что вы имеете в виду под «осмыслением» но, по-моему, в ДН 1 довольно ясно сказано, что у этих богов нет именно восприятия/сознания.

Я про самджну разве не писал?

Это плохой перевод. В оригинале речь не о виджнане, а самджне.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Just process
Гость





440221СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 20:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Это плохой перевод. В оригинале речь не о виджнане, а самджне.
     
А, по-моему, перевод вполне согласуется со смыслом сутты. Собственно из сутты как я понимаю, выходит, что эти боги проводят свою жизнь как бы под полным наркозом, без сознания, поэтому её и невозможно вспомнить.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


440225СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.
 Я согласен, что бывает восприятие без осмысления. Это обычный глубокой сон, когда осознанность практически отсутствует. Но стремится к этому состоянию как к нирване сверх глупо, т.к. это противоположное состояние осознанности. Это еще омрачённее чем обычное бодрствование.

У вас логическая ошибка о вашем опыте. Такого не может быть, потому что когда нет осмысления, нет и осознанности, а значит нет и памяти. Это как если вас выключили, а потом включили, но для вас пройдет только один момент, потому что вы можете только вспомнить перед тем как вырубиться.
Т.е. вы не можете вспомнить и опереться на ваш опыт.
Другое дело самадхи, это сверхосознанность и осмысление восприятия там также есть, поэтому по возвращению в обычное сознание человек помнит свой опыт и может о нём поведать.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





440226СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.
 Я согласен, что бывает восприятие без осмысления. Это обычный глубокой сон, когда осознанность практически отсутствует. Но стремится к этому состоянию как к нирване сверх глупо, т.к. это противоположное состояние осознанности. Это еще омрачённее чем обычное бодрствование.

У вас логическая ошибка о вашем опыте. Такого не может быть, потому что когда нет осмысления, нет и осознанности, а значит нет и памяти. Это как если вас выключили, а потом включили, но для вас пройдет только один момент, потому что вы можете только вспомнить перед тем как вырубиться.
Т.е. вы не можете вспомнить и опереться на ваш опыт.
Другое дело самадхи, это сверхосознанность и осмысление восприятия там также есть, поэтому по возвращению в обычное сознание человек помнит свой опыт и может о нём поведать.

Тем не менее мне удаётся воспринимать что-то без всякого осмысления, категоризации явлений. Это важная часть йогической практики.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440227СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Однажды Чапаев сказал: вот, смотри, Петька, жил-был Змей Горыныч в своём сказочном мирке, но какой бы долгой сказка ни была, однажды она кончается, и тогда Горыныч рождается в нашем мире, и ничего о своём сказочном бытии не помнит и не знает, поскольку тогда его жизнь была чистой иллюстрацией, то есть вообще полная бессознанка. Ну, вот, он и думает "я появился в этом мире ни с того, ни с сего, ничо не помню, ничо не знаю, а значит и всё в этом мире появляется ни с того, ни сего, само по себе, без всякой причины".
Так как Чапаев является уважаемым мудрецом, то из его слов мы должны заключить, что несомненно существуют Змеи Горынычи и сказочные миры, в которых они живут в полной бессознательности?

Прекрасная стилизация!

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





440231СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Анабхогин пишет:

Это плохой перевод. В оригинале речь не о виджнане, а самджне.
     
А, по-моему, перевод вполне согласуется со смыслом сутты. Собственно из сутты как я понимаю, выходит, что эти боги проводят свою жизнь как бы под полным наркозом, без сознания, поэтому её и невозможно вспомнить.

В наркозе, и даже в коме (!), есть сознание, которое видит сновидения.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


440235СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Сеня пишет:
Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Самджна — это не восприятие, а осмысление. У этих существ есть восприятие (виджнана), но нет процесса осмысления воспринимаемого.

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».( МН 43)

В этой сутре речь о другом. В ней не утверждается, что восприятия без осмысления не бывает. Кстати, мой опыт говорит, что бывает, и его можно культивировать.
 Я согласен, что бывает восприятие без осмысления. Это обычный глубокой сон, когда осознанность практически отсутствует. Но стремится к этому состоянию как к нирване сверх глупо, т.к. это противоположное состояние осознанности. Это еще омрачённее чем обычное бодрствование.

У вас логическая ошибка о вашем опыте. Такого не может быть, потому что когда нет осмысления, нет и осознанности, а значит нет и памяти. Это как если вас выключили, а потом включили, но для вас пройдет только один момент, потому что вы можете только вспомнить перед тем как вырубиться.
Т.е. вы не можете вспомнить и опереться на ваш опыт.
Другое дело самадхи, это сверхосознанность и осмысление восприятия там также есть, поэтому по возвращению в обычное сознание человек помнит свой опыт и может о нём поведать.

Тем не менее мне удаётся воспринимать что-то без всякого осмысления, категоризации явлений. Это важная часть йогической практики.
 Вы наверное имеете в виду "тишину ума", "остановка внутреннего диалога", "поток мыслей".
Наверх
Just process
Гость





440236СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 21:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:

Это плохой перевод. В оригинале речь не о виджнане, а самджне.
     
А, по-моему, перевод вполне согласуется со смыслом сутты. Собственно из сутты как я понимаю, выходит, что эти боги проводят свою жизнь как бы под полным наркозом, без сознания, поэтому её и невозможно вспомнить.

В наркозе, и даже в коме (!), есть сознание, которое видит сновидения.

Под нормальным наркозом ничего подобного нету, это я с личного опыта знаю. Но по видимости в некоторых случаях люди в коме или под наркозом, если он делается психоделическими препаратами (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетамин) могут видеть видения или сны. Однако под полным наркозом такого не происходит.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





440244СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 22:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Анабхогин пишет:
Just  process пишет:
Анабхогин пишет:

Это плохой перевод. В оригинале речь не о виджнане, а самджне.
     
А, по-моему, перевод вполне согласуется со смыслом сутты. Собственно из сутты как я понимаю, выходит, что эти боги проводят свою жизнь как бы под полным наркозом, без сознания, поэтому её и невозможно вспомнить.

В наркозе, и даже в коме (!), есть сознание, которое видит сновидения.

Под нормальным наркозом ничего подобного нету, это я с личного опыта знаю. Но по видимости в некоторых случаях люди в коме или под наркозом, если он делается психоделическими препаратами (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетамин) могут видеть видения или сны. Однако под полным наркозом такого не происходит.

Вы просто этого не помните. Даже в глубоком сне (без сновидений) есть сознание.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Just process
Гость





440245СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 22:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Вы просто этого не помните. Даже в глубоком сне (без сновидений) есть сознание.

Ну, так можно про что угодно сказать. Конечно, в действительности невозможно обнаружить прекращение сознания в опыте, так как собственно обнаруживать нечего.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.918) u0.018 s0.001, 18 0.023 [270/0]