Нет в их мирах Солнца и Луны. Это параллельные миры, большинство из существ тех миров, не способны видеть мир людей, также как большинство людей не могут видеть эти миры. Только существа с развитыми психическими силами могут видеть или иначе чувствовать параллельные реальности, как среди дэвов, так и среди людей. Среди дэвов, разумеется, особей с такими способностями больше, чем среди людей. Наиболее близок к людям мир земных божеств, очертания их мира практически совпадают с нашим, миры других дэвов - это вообще другие пространства.
Вот сами ведь фантазируете, а ещё других в этом обвиняете.
Нет в их мирах Солнца и Луны. Это параллельные миры, большинство из существ тех миров, не способны видеть мир людей, также как большинство людей не могут видеть эти миры. Только существа с развитыми психическими силами могут видеть или иначе чувствовать параллельные реальности, как среди дэвов, так и среди людей. Среди дэвов, разумеется, особей с такими способностями больше, чем среди людей. Наиболее близок к людям мир земных божеств, очертания их мира практически совпадают с нашим, миры других дэвов - это вообще другие пространства.
Вот сами ведь фантазируете, а ещё других в этом обвиняете.
Нет, все это из буддийских текстов, правда не только тхеравадинских.
Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет.
Кто так говорит?
Много кто, канонические комментарии, например. Вот я вам привел иллюстрацию из книги Ачарьи Суванно Махатхера, где указаны сроки жизни дэвов в миллионах и миллиардах лет. Будете ваши нью-эйджевские фантазии против Махатхеры выставлять? Ну-ну
Он же наверняка просто высчитал их, основываясь на АН 8.42 или других подобных суттах.
И зачем вы, кстати, постоянно употребляете слова типа «нью-эйджевские фантазии» или «шизотерики»? Это делает вашу точку зрения более аргументированной?
Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет.
Кто так говорит?
Много кто, канонические комментарии, например. Вот я вам привел иллюстрацию из книги Ачарьи Суванно Махатхера, где указаны сроки жизни дэвов в миллионах и миллиардах лет. Будете ваши нью-эйджевские фантазии против Махатхеры выставлять? Ну-ну
В Вашей иллюстрации цифры получают перемножением двух факторов - разницы в восприятии времени, на собственный срок жизни на том или другом плане сознания. В сутте эти факторы приведены отдельно. Например, "Для дэвов Таватимсы одна ночь и один день равняются сотне человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – тысяча таких небесных лет." То есть в своем мире дэвы живут 1000 лет. А второй фактор разница в восприятии времени 1 день = 100 лет дает 36500. Вот комментаторы и умножили 36500 на 1000 и получили 36 млн. лет. Но это говорит только о том, что пока дэва проживет свои 1000 лет и которые будут им восприняты им именно как 1000 лет для "физических" плотных атомных людей на Земле пройдет 36 млн. лет.
Нет, все это из буддийских текстов, правда не только тхеравадинских.
Каких кстати?
Из многих, прочитанных мной за годы: китайских, тибетских, тхеравадинских. Это точно из текстов буддийских учителей, т.к. нью-эйджевскую литературу я не читаю уже 18 лет, и не приплетаю ее к буддизму.
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.
Боги мира желаний, нашей мировой системы - не живут на другой планете, они живут на нашей планете, на Земле. Поэтому годами и сутками они, по идеи, должны обозначать то же, что и люди, то есть циклы обращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца.
Вот именно, если солнечная система одна, значит объективно и меры одинаковые. Как тогда может быть что у богов день, а у людей 100 лет, либо здесь ошибка, либо речь в цитате идёт лишь о восприятии времени, а реальный срок - те же земные 1000 лет. (Хотя там написано божественный год, надо смотреть оригинал и комментарии). Гипотеза интересная, спору нет, однако мне кажется что всё таки использована условная мера для удобства понимания людям
Разницу в восприятии можно объяснить разницей в "грубости" форм земного мира и "тонкого". Наши тела из атомов скорость колебания атомов - скорость звука в соответствующей среде. Это очень маленькая скорость по сравнению со скоростью света. А рупа богов более тонкая и по видимому колеблется со скоростью близкой к скорости света. Отсюда и такая кардинальная разница в восприятии времени. Соответственно они в своих тонких телах вполне могут пребывать на горе сумере на Земле и вращаться вокруг Солнца. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет.
Кто так говорит?
Много кто, канонические комментарии, например. Вот я вам привел иллюстрацию из книги Ачарьи Суванно Махатхера, где указаны сроки жизни дэвов в миллионах и миллиардах лет. Будете ваши нью-эйджевские фантазии против Махатхеры выставлять? Ну-ну
В Вашей иллюстрации цифры получают перемножением двух факторов - разницы в восприятии времени, на собственный срок жизни на том или другом плане сознания. В сутте эти факторы приведены отдельно. Например, "Для дэвов Таватимсы одна ночь и один день равняются сотне человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – тысяча таких небесных лет." То есть в своем мире дэвы живут 1000 лет. А второй фактор разница в восприятии времени 1 день = 100 лет дает 36500. Вот комментаторы и умножили 36500 на 1000 и получили 36 млн. лет. Но это говорит только о том, что пока дэва проживет свои 1000 лет и которые будут им восприняты им именно как 1000 лет на Земле пройдет 36 млн. лет.
Так вы в смысл сутты то вчитайтесь, для чего все эти огромные сроки жизни там Буддой приводятся. Что-бы показать, какие огромные плоды дают заслуги, в виде невообразимых, огромных сроков жизни. Что такое 1000 лет жизни - мизер. Даже люди прошлых видов, жили дольше - десятки тысяч лет, причем вполне себе по земному времени.
"Во времена Благословенного Будды Випасси срок жизни людей составлял восемьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Сикхи срок жизни людей составлял семьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Вессабху срок жизни людей составлял шестьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Какусандхи срок жизни людей составлял сорок тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Конагаманы срок жизни людей составлял тридцать тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Кассапы срок жизни людей составлял двадцать тысяч лет. В моё время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро – редко кто доживает до ста лет". ДН 14
Зачем выдумывать, что срок жизни увеличивается только за счет мер измерения, а так дэвы живут лишь чуть-чуть дольше людей? Давайте тогда человеческую жизнь не в годах мерить, а в месяцах или днях, станете ли вы от этого наслаждаться огромным жизненным сроком, и пребывать в счастье от долгой жизни, видя большую цифру?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 22 Авг 18, 15:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Just process, Just process, СлаваА
Так вы в смысл сутты то вчитайтесь, для чего все эти огромные сроки жизни там Буддой приводятся. Что-бы показать, какие огромные плоды дают заслуги, в виде невообразимых, огромных сроков жизни. Что такое 1000 лет жизни - мизер. Даже люди прошлых видов, жили дольше - десятки тысяч лет, причем вполне себе по земному времени.
"Во времена Благословенного Будды Випасси срок жизни людей составлял восемьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Сикхи срок жизни людей составлял семьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Вессабху срок жизни людей составлял шестьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Какусандхи срок жизни людей составлял сорок тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Конагаманы срок жизни людей составлял тридцать тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Кассапы срок жизни людей составлял двадцать тысяч лет. В моё время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро – редко кто доживает до ста лет". ДН 14
Возможно, они жили в тонких телах и обладали восприятием богов? Ибо согласно научным данным в прошлом на земле ничего подобного не водилось.
Зачем выдумывать, что срок жизни увеличивается только за счет мер измерения, а так дэвы живут лишь чуть-чуть дольше людей? Давайте тогда человеческую жизнь не в годах мерить, а в месяцах или днях, станете ли вы от этого наслаждаться огромным жизненным сроком, и пребывать в счастье от долгой жизни, видя большую цифру?
А зачем выдумывать что-то противоположное? Вам так больше нравится?
Из многих, прочитанных мной за годы: китайских, тибетских, тхеравадинских.
Сходу, я вряд ли конкретные тексты приведу, это информация из книг учителей, вспоминаются лекции Ши Синьюня, намтары Махасиддхов.
Цитата:
Какую литературу вы, кстати, относите к классу «нью-эйджевскую»? И что означает термин «нью-эйджевскую» в вашем понимании?
Любую небуддийскую эзотерическую литературу, которая выходит за рамки писаний традиционных религий. Писания различных неоиндуистских гуру, оккультистов, каббалистов и т.д., а также различных мистиков-мистификаторов: Блаватской, Безант и других теософов, Е. Рерих, Кастанеды, Гурджиева, Андреева, и многих других - имя им Легион.
Возможно, они жили в тонких телах и обладали восприятием богов? Ибо согласно научным данным в прошлом на земле ничего подобного не водилось.
В тонких сияющих телах, но питались обычной пищей. Причем здесь выдуманная вами скорость восприятия, связанная со сроками жизни? Нигде в буддийских текстах подобного не говорится. Да, их восприятие приятнее, но скорость и восприятие времени тут непричем. Откуда вы эту идею взяли, про скорость восприятия, и связь ее со временем? Сами придумали?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 22 Авг 18, 15:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА, Just process
Так вы в смысл сутты то вчитайтесь, для чего все эти огромные сроки жизни там Буддой приводятся. Что-бы показать, какие огромные плоды дают заслуги, в виде невообразимых, огромных сроков жизни. Что такое 1000 лет жизни - мизер. Даже люди прошлых видов, жили дольше - десятки тысяч лет, причем вполне себе по земному времени.
"Во времена Благословенного Будды Випасси срок жизни людей составлял восемьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Сикхи срок жизни людей составлял семьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Вессабху срок жизни людей составлял шестьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Какусандхи срок жизни людей составлял сорок тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Конагаманы срок жизни людей составлял тридцать тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Кассапы срок жизни людей составлял двадцать тысяч лет. В моё время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро – редко кто доживает до ста лет". ДН 14
Возможно, они жили в тонких телах и обладали восприятием богов? Ибо согласно научным данным в прошлом на земле ничего подобного не водилось.
Да, это самое логичное объяснение. Так как ископаемые остатки динозавров, которые жили 225 млн. лет назад обнаружили., а вот ископаемых останков людей такой давности не обнаруживается. Максимум 1 млн лет. назад первые. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Так вы в смысл сутты то вчитайтесь, для чего все эти огромные сроки жизни там Буддой приводятся. Что-бы показать, какие огромные плоды дают заслуги, в виде невообразимых, огромных сроков жизни. Что такое 1000 лет жизни - мизер. Даже люди прошлых видов, жили дольше - десятки тысяч лет, причем вполне себе по земному времени.
"Во времена Благословенного Будды Випасси срок жизни людей составлял восемьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Сикхи срок жизни людей составлял семьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Вессабху срок жизни людей составлял шестьдесят тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Какусандхи срок жизни людей составлял сорок тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Конагаманы срок жизни людей составлял тридцать тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Кассапы срок жизни людей составлял двадцать тысяч лет. В моё время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро – редко кто доживает до ста лет". ДН 14
Зачем выдумывать, что срок жизни увеличивается только за счет мер измерения, а так дэвы живут лишь чуть-чуть дольше людей? Давайте тогда человеческую жизнь не в годах мерить, а в месяцах или днях, станете ли вы от этого наслаждаться огромным жизненным сроком, и пребывать в счастье от долгой жизни, видя большую цифру?
Понятный смысл, чтобы направить к добродетельной жизни слушателей и указать на возможность перевоплощения в лучших мирах с большим сроком получения чувственных наслаждений.
В мирах чувств длительность жизни от 1 тыс. до 16000 лет. Вы считаете это мало? Тут иногда многим на Земле и за 50 лет все надоедает чувственное. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Тут иногда многим на Земле и за 50 лет все надоедает чувственное.