Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
Собственно, почему это так? Тут надо понимать, что дэвы живут на земле, как и мы, а значит, измеряют время с помощью тех же физических процессов, что и мы. Например, дни измеряются вращением земли вокруг своей оси.
И как мы видим из сутт, дни дэвов длятся дольше человеческих:
«Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет.»( АН 8.42)
Это, как я понимаю, происходит из-за того, что дэвы воспринимают быстрее, чем люди. То есть они движутся быстрее, чем мы, из-за чего время для них течет медленней, чем для нас.
Можно сказать, что восприятие дэвов настроено более быстрые процессы, протекающие во вселенной, из-за чего время в их мире течёт медленней по отношению к человеческому времени.
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки. Тридцать таких суток составят месяц, двенадцать таких месяцев составят год, а тысяча таких божественных лет – это жизненный век богов Обители Тридцати Трех. А те твои друзья-приятели, кровные родственники, что были отвращены от убийства, отвращены от воровства, отвращены от прелюбодеяния, отвращены ото лжи, отвращены от клеветы, отвращены от грубости, отвращены от пустословия, не жадны, лишены враждебности, исполнены истинных воззрений, – те после смерти, после распада тела попали в благой удел, на небеса, в сообщество богов Обители Тридцати Трех. Что, если им придет на ум: "Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел?
– Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет). Между Брахмами и теми кто живёт в мире параниммита не может быть такой разницы. Я просто люблю математику и могу посчитать так как это довольно занятно. Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки ........."Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел? – Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни. _________________ t.me/raud_ex
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки ........."Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел? – Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.
То есть это просто условные, временные обозначения?
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет).
Нет, по идеи, Брахмы этого мира живут срок жизни солнечной системы, а не вселенной, так как их мир распадается с разрушением солнечной системы(мировой системы).
Цитата:
Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.
Если брать миры форм, то в них восприятие не ускоряется дальше четвертой джханы, поэтому анагами просто живут дольше. Течение времени замедляется не из-за срока жизни, а из-за ускорения восприятия же.
То есть это просто условные, временные обозначения?
полагаю - да. ведь сутки - это осевой цикл, месяц - цикл фаз луны, год - цикл орбитальный, странно было б предполагать, что у богов есть какое то своё солнце, луна и своя земля, движущаяся по орбите и вокруг оси существенно медленнее, при этом в том же соотношении циклов.
Вообще ИМХО все эти тексты с географией, хронометражем, описанием миров и божества - они только дискредитируют Канон грубостью гипотез. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 22 Авг 18, 11:51), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.
Тогда «сутками» и «годами» вообще можно назвать, что угодно и эти слова теряют смысл.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.
Тогда «сутками» и «годами» вообще можно назвать, что угодно и эти слова теряют смысл.
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.
Сутта написана для людей, для удобства их понимания использованы те меры, которые наиболее им понятны. Это логично. _________________ t.me/raud_ex
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.
Боги мира желаний, нашей мировой системы - не живут на другой планете, они живут на нашей планете, на Земле. Поэтому годами и сутками они, по идеи, должны обозначать то же, что и люди, то есть циклы обращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца.
Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет). Между Брахмами и теми кто живёт в мире параниммита не может быть такой разницы. Я просто люблю математику и могу посчитать так как это довольно занятно. Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.
Они живут 16000 своих небесных лет.
АН 8.42 "Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – шестнадцать тысяч таких небесных лет. "
Поэтому арифметика другая будет. 1 сутки там = 1600 лет, 1600*365 = 584000 суток. То есть 1 секунда небесного мира = 584 000 секунд земного мира = 6,76 дней земного мира.
То есть если замедитировать на 3 месяца, то вполне можно на 15 секунд даже в этом мире побывать.
А для "дэвов Таватимсы одна ночь и один день равняются сотне человеческих лет." аналогичный расчет дает соответствие 3 месяца (Будда к ним ведь на 3 месяца земного времени в сезон дождей ходил) земного времени = примерно 5 минут. То есть можно даже небольшую проповедь прочитать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В
Это, как я понимаю, происходит из-за того, что дэвы воспринимают быстрее, чем люди. То есть они движутся быстрее, чем мы, из-за чего время для них течет медленней, чем для нас.
Можно сказать, что восприятие дэвов настроено более быстрые процессы, протекающие во вселенной, из-за чего время в их мире течёт медленней по отношению к человеческому времени.
Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вообще ИМХО все эти тексты с географией, хронометражем, описанием миров и божества - они только дискредитируют Канон грубостью гипотез.
Мне кажется наоборот это удивительно, что древние знали о различии течения времени в разных "системах координат". То что наука только в 20-ом веке открыла. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.
Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.
Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.
Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.
Я имею ввиду, что вообще не меняется. Вы летите в ракете, те кто летят с Вами двигаются с некоторой скоростью относительно Вас как в обычном мире. Полетали так годик вернулись на Землю и ах, а там уже 2 года прошло. Это релятивистское замедление.
То есть ускорение восприятия надо рассматривать (если рассматривать) как отдельный эффект от релятивистского. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
