В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти три способа именования, способа обозначения, способа описания, которые не смешаны, никогда не смешивались, не смешиваются, не будут смешиваться, и которые не отрицаются мудрыми жрецами и отшельниками. Какие три?
1) Любая форма, монахи, которая прошла, прекратилась, изменилась: термин, ярлык, обозначение «была» применимо к ней, но не термин «есть» и не термин «будет».
Yaṃ, bhikkhave, rūpaṃ atītaṃ niruddhaṃ vipariṇataṃ ‘ahosī’ti tassa saṅkhā, ‘ahosī’ti tassa samaññā, ‘ahosī’ti tassa paññatti; na tassa saṅkhā ‘atthī’ti, na tassa saṅkhā ‘bhavissatī’’’ti. http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0303m.mul0.xml
...
2) Любая форма, монахи, которая не родилась, не проявилась: термин, ярлык, обозначение «будет» применимо к ней, но не термин «есть» и не термин «была». ....
‘‘Yaṃ, bhikkhave, rūpaṃ ajātaṃ apātubhūtaṃ, ‘bhavissatī’ti tassa saṅkhā, ‘bhavissatī’ti tassa samaññā, ‘bhavissatī’ti tassa paññatti; na tassa saṅkhā ‘atthī’ti, na tassa saṅkhā ‘ahosī’’’ti.
3) Любая форма, монахи, которая родилась, проявилась: термин, ярлык, обозначение «есть» применимо к ней, но не термин «была» и не термин «будет».
‘‘Yaṃ, bhikkhave, rūpaṃ jātaṃ pātubhūtaṃ, ‘atthī’ti tassa saṅkhā, ‘atthī’ti tassa samaññā, ‘atthī’ti tassa paññatti; na tassa saṅkhā ‘ahosī’ti, na tassa saṅkhā ‘bhavissatī’’’ti.
Таковы, монахи, три способа именования, способа обозначения, способа описания, которые не смешаны, никогда не смешивались, не смешиваются, не будут смешиваться, и которые не отрицаются мудрыми жрецами и отшельниками.
Монахи, даже Васса и Баннья из Уккалы, приверженцы отсутствия причинности, отсутствия результативности действия, нигилизма, не считали, что эти три способа именования, способа обозначения, способа описания следует порицать или отвергать. И почему? Потому что они боялись обвинений, нападок, осуждений».
но это еще требует осмысления очень детального. Все эти приведенные термины. Потому что противоречит в таком виде утверждению, что "все есть только дхамма данного момента". Но, уверяю, на самом деле противоречия нет. И все действительно заключается только в данном моменте _________________ живите больше
№437739Добавлено: Вт 21 Авг 18, 13:30 (6 лет тому назад)
... а вы, между тем, мыслите только лишь в духе конкуренции, а не сотрудничества
Поверьте, что Фридегар ни на что тут не претендует
мне хватает моих собственных "духовных" и других проблем, чтобы еще и взваливать на себя чужие.
Что подразумевает истинное "учительство" ... но, конечно, у меня есть моё мнение _________________ живите больше
Вы пишите, что дэвы воспринимают 100 лет так же, как и люди. Кто вам это сказал?
О медитативном же опыте судить не берусь, но не уверен что вы сейчас говорите именно об истинном чувстве времени в джхане, а не об оценках по выходу из неё.
Я точно знаю, что когда ум хорошо сосредоточен и поглощен созерцанием, то часы просто незаметно идут. Там вообще не думаешь о времени, но когда звонит гонг - кажется, что прошло 5 минут. Конечно, это все субъективно, тут не может быть ничего объективного.
... а вы, между тем, мыслите только лишь в духе конкуренции, а не сотрудничества
Поверьте, что Фридегар ни на что тут не претендует
мне хватает моих собственных "духовных" и других проблем, чтобы еще и взваливать на себя чужие.
Что подразумевает истинное "учительство" ... но, конечно, у меня есть моё мнение
Так атомные часы и показали, что время замедляется )
Пруф?
Цитата:
Думать, что концепция существует вне ее создателя - сознания - это вообще не буддийское воззрение и дело не в каком-то солипсизме.
Какая концепция? Еще раз, время - это не концепция, а реально существующее явление прямо связанное с пространством.
Цитата:
Подумайте: если убрать из вселенной виньяну - кто сможет измерить процессы и сказать, что они долгие или короткие? Кто вообще их назовет как-то, придумав понятие часов или минут или лет? Они просто не существуют без сознания.
Утрируете. Если убрать наблюдателя, то ничего не будет восприниматься, но это не значит, что все это исчезнет. Другие существа будут продолжать наблюдать явления. Еще раз, тхеравада не солипсизм, все явления материального мира существуют независимо от наблюдателя. Если вы отвернетесь, события за вашей спиной продолжат происходить, если вы умрете, события будут фиксировать другие существа. На безжизненных планетах протекают погодные и эрозийные процессы. Время течет независимо от наблюдателя. Как только у наблюдателя включается восприятие, оно включается по прошествии времени, а время не ставится на паузу. Во всех мирах сансары время течет в одном направлении и с одинаковой скоростью, но у существ разные жизненные сроки. Никакие когнитивные искажения, не сделают из каппы 100 лет, и наоборот.
Цитата:
Будда говорит: "Прошлое исчезло, а будущего не наступило, смотрите на то, что происходит ". А все, что происходит - это процесс изменений, которые случаются каждый миг. Вы не можете указать на настоящее, потому что когда вы это сделаете, оно станет уже прошлым. Но прошлым по отношению к чему? К сознанию. Поэтому никакого прошлого, настоящего и будущего нет на самом деле.
Делаете неверный вывод. Из того, что прямо воспринимается только определенный момент, не следует, что прошлого и будущего вообще не существует.
Цитата:
Вы пишите, что дэвы воспринимают 100 лет так же, как и люди. Кто вам это сказал?
Кто вам сказал обратное? Кто сказал, что в каком-то месте Вселенной (кроме черных дыр) время течет с иной скоростью?
Цитата:
Мир дэвов не где-то в небесах, его можно ощутить и в теле человека, как и адский мир.
Ересь. Эти миры - реальные миры существования, а не состояния ума человека. Состояния ума человека, могут привести к рождению в том или ином мире, но сами по себе мирами не являются.
Цитата:
Человек, который медитирует в своем кути, ощущает один час как секунду
Ахах, значит он задремал
Цитата:
а человек, которого пытают в тюрьме - как один месяц.
Да не ощущает тот, кто испытывает сильную боль час как месяц. Откуда вы это берете? Я знаю, что такое сильная боль, причем не час и даже не сутки, и время при этом течет совершенно обычно. То что кому-то кажется, что время течет медленнее, когда скучно и т.п. - это, как я уже говорил когнитивное искажение. Если не понимаете как это происходит, я вам объясню: это уже задним числом вы путаете сколько времени прошло, потому что память криво или обрывочно записывается, из-за того, что ум проваливается в забытье. У человека, развившего нормальную осознанность, такого когнитивного искажения вообще не происходит, и многих других кстати тоже.
да ум хорошо сосредоточен и поглощен созерцанием, то часы просто незаметно идут. Там вообще не думаешь о времени, но когда звонит гонг - кажется, что прошло 5 минут. Конечно, это все субъективно, тут не может быть ничего объективного.
ну вы же все равно, джейн, после "субьективной" оценки времени (5 минут) возвращаетесь к "обьективной" - к часам или гонгу.
как то уже определитесь, по какому критерию все-таки вы измеряете время
замечательный способ ведения специальной дискуссии)
Я не дискутирую с болванами, которые не могут отличить форму глагола в прошлом, настоящем и будущем времени от самих терминов прошлого, настоящего и будущего времени. )
Но что мы собственно переживаем как время? Как его мы переживаем собственные ощущения, именно от качества этих ощущении будет зависеть и переживание времени.
Вы почему то забываете, что 5 из 6 органов восприятия, направлены на восприятие внешнего мира, в котором постоянно происходят изменения и фиксируются сознанием.
Цитата:
Никакого объективного времени, течение которого мы переживаем - просто не существует. За пределами нашего восприятия нет ничего похожего на время.
Что за бред? Вы после сна когда просыпаетесь, в мире произошли изменения, или весь мир на паузе стоял, пока вы спали?
Цитата:
Мы используем слово «время», чтобы описать определенные качества переживаемого опыта.
Нет, течение времени никак не зависит от качества переживаемого опыта.
Цитата:
А разве вы не считаете, что Брахмы переживают опыт существенно отличающийся от человеческого?
В восприятии времени - нет. С чего бы?
Цитата:
Вот реально, вы можете определить то, что вы называете словом «время»?
Время - это форма протекания процессов. Его можно измерить, Люди сошлись на стандартах времени, и с этим не возникает никаких проблем. Да, без часов время сложнее определить, но все равно можно его определить с определенной точностью, ориентируясь по различным природным изменениям. Если не помните сколько дней или часов прошло с какого-то события, то это не проблема времени, а проблема несовершенной памяти. А вот у Брахм память надо думать, получше человеческой, и они помнят много событий за множество капп.
Цитата:
Что именно когнитивно искажается?
Память/запомненное.
Цитата:
А сколько веданы живут Брахмы по-вашему? И как вы собственно можете измерить ее количество?
Можно спросить у них, чтобы они ответили в человеческих мерах времени, можно получить информацию из акасы об их мире. Будда по вашему, откуда информацию о сроках жизни в каждом мире брал? Будда все сроки жизни во всех мирах дэвов сказал, вы не верите ему?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 21 Авг 18, 14:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Just process
Так атомные часы и показали, что время замедляется )
Утрируете. Если убрать наблюдателя, то ничего не будет восприниматься, но это не значит, что все это исчезнет. Другие существа будут продолжать наблюдать явления. Еще раз, тхеравада не солипсизм, все явления материального мира существуют независимо от наблюдателя. Если вы отвернетесь, события за вашей спиной продолжат происходить, если вы умрете, события будут фиксировать другие существа. На безжизненных планетах протекают погодные и эрозийные процессы. Время течет независимо от наблюдателя. Как только у наблюдателя включается восприятие, оно включается по прошествии времени, а время не ставится на паузу. Во всех мирах сансары время течет в одном направлении и с одинаковой скоростью, но у существ разные жизненные сроки. Никакие когнитивные искажения, не сделают из каппы 100 лет, и наоборот
Тхеравада — материализм?
Если что-то существует за нашей спиной, то это не значит, что оно существует в силу самого себя. Это лишь значит, что у этого "что-то" есть свой наблюдатель, которого мы не видим. Просто в тхераваде данная тема слабо осмысленна (или плохо популяризирована). В воззрении более развитого буддизма — ваджраяне — у всякой местности, всякого места, есть свой дух.
Какая концепция? Еще раз, время - это не концепция, а реально существующее явление прямо связанное с пространством.
Абхидхамматха Сангаха:
§30 Концепция, которая сделана известной
...
такие термины как "направление", "время" и им подобные названы так согласно вращению луны и прочего;
...
Все эти различные вещи, хотя они и не существуют в первичном смысле, становятся объектами сознания в форме теней (первичных) вещей.
Они называются концепциями, потому что о них думают, рассуждают, понимают, их выражают и делают известными вследствие той или иной ситуации, принимая её во внимание и так или иначе рассматривая. Этот тип концепций называется так, потому что он сделан известным.
Какая концепция? Еще раз, время - это не концепция, а реально существующее явление прямо связанное с пространством.
Абхидхамматха Сангаха:
§30 Концепция, которая сделана известной
...
такие термины как "направление", "время" и им подобные названы так согласно вращению луны и прочего;
...
Все эти различные вещи, хотя они и не существуют в первичном смысле, становятся объектами сознания в форме теней (первичных) вещей.
Они называются концепциями, потому что о них думают, рассуждают, понимают, их выражают и делают известными вследствие той или иной ситуации, принимая её во внимание и так или иначе рассматривая. Этот тип концепций называется так, потому что он сделан известным.
Таким образом все воспринимаемое можно концепцией назвать.
№437763Добавлено: Вт 21 Авг 18, 14:27 (6 лет тому назад)
Если даже не брать в расчет какие-то научные данные, то даже в рамках буддийской космологии, никак нельзя сказать, что все дэвы воспринимают свои жизни, длящиеся миллионы, сотни миллионов, миллиарды лет, каппы, как человеческие сто лет. Потому-что тогда вообще нет смысла говорить, о заслугах и огромных жизненных сроках в тех мирах. А в суттах о жизненных сроках говориться именно как об огромных. Даже взять людей предыдущих рас, живщих на земле в тонких сияющих телах, их жизненные сроки были 80000, 40000, 20000 лет на Земле, и Будда говорил об этих сроках (как и сроках жизни дэвов) в земном времени, естественно приблизительно, так как и люди не живут все до единого ровно 100 лет.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
