Я ничего не трактую, если вы плохо знаете иерархическую структуру кама-локи, плохо знаете палийские сутты, то это ваши трудности.
Вы как всегда в своем духе, начитались википедии, и считаете себя пандитом
Вы все перепутали, я являюсь автором и редактором многих статей на вики. Что касательно вас, то здесь вы дублируете уйму всех тех ошибок, что зародились на известных форумах. Я исправляю лишь некоторые из них, при наличии времени и желания, ничего личного.
Нет, но ведь надо двигаться в сторону этого виденья, а не хвататься за заблуждения, как я думаю.
Цитата:
Вообще-то, Будда говорил о соответствии Дхамме и Винае, а не искаженных представлениях о реальности, которые у непробужденных могут быть весьма разнообразными.
Вы знаете, что в суттах действительно записаны именно слова Будды, а не что-то другое? И уверены ли вы, что ваш ум не искажает записанного в них?
Нет, но ведь надо двигаться в сторону этого виденья, а не хвататься за заблуждения, как я думаю.
И при этом, вы хватаетесь за различные видения нью-эйджевцев и психонавтов, предпочитая их каноническим комментариям и комментариям буддийских учителей.
Цитата:
Вы знаете, что в суттах действительно записаны именно слова Будды, а не что-то другое?
Если считать, что в суттах не слова Будды, то тогда вы вообще рубите сук, на котором сидите.
Цитата:
И уверены ли вы, что ваш ум не искажает записанного в них?
Что-то возможно и искажает, но я уверен, что чем больше изучаю сутты, тем лучше понимаю сказанное в них, так как появляется "поле знаний", основанное на соотношении и анализе информации из многих сутт, которые дополняют и поясняют друг друга.
P.S. Возвращаясь к срокам жизни дэвов. Один простой аргумент, разбивает ваши предположения о разной скорости течения времени. Если бы все было так, как вы считаете, то тогда бы они не могли синхронизироваться с миром людей, но они синхронизировались, общались с Буддой и его учениками, а те, в свою очередь многократно бывали в их мирах, и давали наставления отдельным дэвам и большим собраниям в т.ч. вели длительные беседы.
а те, в свою очередь многократно бывали в их мирах, и давали наставления отдельным дэвам и большим собраниям в т.ч. вели длительные беседы.
Вы бы лучше задумались над реалистичностью этих событий. Боги брахманизма-ведизма, фигурирующие в Типитаке, произошли из праиндоевропейской религии. Раньше они не отслеживаются, а значит первые праиндоевропейцы выдумали этих богов на определенном историческом этапе. Так как можно вступить в реальный контакт с мифическими персонажами? Вот серьезный вопрос.
а те, в свою очередь многократно бывали в их мирах, и давали наставления отдельным дэвам и большим собраниям в т.ч. вели длительные беседы.
Вы бы лучше задумались над реалистичностью этих событий. Боги брахманизма-ведизма, фигурирующие в Типитаке, произошли из праиндоевропейской религии. Раньше они не отслеживаются, а значит первые праиндоевропейцы выдумали этих богов на определенном историческом этапе. Так как можно вступить в реальный контакт с мифическими персонажами? Вот серьезный вопрос.
Т.е. несколько сообщений назад, вы рассуждали о том, как Будда обратил Сакку, Брахму и других дэвов, а теперь пишете, что эти дэвы - мифические персонажи. Пытаетесь зародить сомнения в людях, читающих форум? Неблагое деяние, как и вся ваша деятельность на форумах.
И при этом, вы хватаетесь за различные видения нью-эйджевцев и психонавтов, предпочитая их каноническим комментариям и комментариям буддийских учителей.
Не хватаюсь, но предполагаю, что эти видения некоторым образом отражают реальное положение вещей. К тому же если учителя и комментарии говорят то, что не соответствует реальности, то какой с них толк?
Цитата:
Если считать, что в суттах не слова Будды, то тогда вы вообще рубите сук, на котором сидите.
Думаю можно допускать, что сутты определённым образом отражают то, что говорил Будда, но все это надо ещё будет проверить на опыте.
Цитата:
P.S. Возвращаясь к срокам жизни дэвов. Один простой аргумент, разбивает ваши предположения о разной скорости течения времени. Если бы все было так, как вы считаете, то тогда бы они не могли синхронизироваться с миром людей, но они синхронизировались, общались с Буддой и его учениками, а те, в свою очередь многократно бывали в их мирах, и давали наставления отдельным дэвам и большим собраниям в т.ч. вели длительные беседы.
Они синхронизированы, просто из-за того, что боги движутся быстрей, чем люди - время для них течет медленней, чем для людей.
Собственно в суттах довольно ясно сказано на этот счет:
Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет.( АН 8.42)
Это вполне сходится с тем, что сказано в ДН23 и космологии других религий.
«Всего 4 юги длятся 12 000 лет дэвов или 4 320 000 лет смертных людей. Данный период из четырёх юг именуется «чатуръюгой» (или «махаюгой») и составляет тысячную часть кальпы, или двухтысячную часть суток Брахмы, равных 8,64 млрд лет. В течение одного дня Брахмы миром правят четырнадцать Ману (четырнадцать «манвантар»). Таким образом одна манвантара длится 71 чатуръюгу[1].»
В первой сутте Сакка подходит к Махамоггаллане со свитой божеств. Но не говорится, что он со всей этой свитой принимает или принял прибежище. Аналогично в ряде сутт рассказывается, как в мире людей к Будде подходит подходит царь со свитой или какая-то группа людей и слушают его проповедь. Но это не означает, что все они приняли прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе. В сутте говорится, что Сакка, подойдя, кланяется Махамогаллане, но этого не говорится о его свите.
Также говорится, что хорошо принять прибежище и что кто-то из тех, кто принял прибежище, после смерти перерождается в небесном мире. Но не говорится, что все, кто там рождается, приняли прибежище. Напротив, говорится,что те, кто принял прибежище, а потом после смерти переродился в небесном мире, превосходит других божеств там в 10 признаках. Отсюда следует, что там есть другие, кого он превосходит, кто не принял прибежище.
Аналогично и во второй сутте.
То есть эти две сутты не дают подтверждения вашего тезиса - в них ничего не говорится о том, чтобы божества свиты Сакки принимали прибежище (говорится о том, что те, кто принял прибежище, после смерти могут переродиться в небесном мире), а наоборот свидетельствуют, что есть божества, не принявшие прибежища.
а те, в свою очередь многократно бывали в их мирах, и давали наставления отдельным дэвам и большим собраниям в т.ч. вели длительные беседы.
Вы бы лучше задумались над реалистичностью этих событий. Боги брахманизма-ведизма, фигурирующие в Типитаке, произошли из праиндоевропейской религии. Раньше они не отслеживаются, а значит первые праиндоевропейцы выдумали этих богов на определенном историческом этапе. Так как можно вступить в реальный контакт с мифическими персонажами? Вот серьезный вопрос.
Т.е. несколько сообщений назад, вы рассуждали о том, как Будда обратил Сакку, Брахму и других дэвов, а теперь пишете, что эти дэвы - мифические персонажи. Пытаетесь зародить сомнения в людях, читающих форум? Неблагое деяние, как и вся ваша деятельность на форумах.
Вы все ставите с ног на голову, т.к. не способны отвечать на подобные вопросы. Это для вас слишком сложно и выходит за пределы ваших скудных познаний, надерганных из форумов рунета. Поэтому начинаете негодовать, обвинять в чем то плохом, причем самых разных людей, не только меня. Вы за столько лет могли бы досконально изучить и разобраться дхаммической тематике, во всех ее проблемах и белых пятнах, но вы предпочли бесплодно прозябать в никуда не ведущих спорах, склоках и тп. ерунде. Я вовсе не осуждаю, просто таков ваш путь, он вполне соответствует вашему уровню.
Собственно в суттах довольно ясно сказано на этот счет:
Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет.( АН 8.42)
Это вполне сходится с тем, что сказано в ДН23
Мне, например из этих сутт довольно ясно, что речь идет не о дне, в человеческом понимании, а просто для наглядности, что-бы понять, как огромны сроки жизней дэвов. Что подтверждается комментариями и буддийскими Ачарьями Махатхерами, говорящими о сроках жизни дэвов, в миллионы и миллиарды человеческих лет. К тому же, что вы ответите на аргумент о сроках жизни в адах? Они тоже безмерно огромны, и ни о каких днях нараков там речи не идет http://dharma.org.ru/board/post438061.html#438061 вполне образный пример с горчичными зернами. И это разбивает вашу идею, о том, что дэвы в силу своего совершенного ума, имеют ускоренное восприятие и воспринимают время замедленно. У нараков тоже ускоренное восприятие, в силу совершенства ума?
Цитата:
космологии других религий.
С какой стати, космологии других религий, должны совпадать с буддийской? Они во многом на заблуждениях и фантазиях основаны.
«Всего 4 юги длятся 12 000 лет дэвов или 4 320 000 лет смертных людей. Данный период из четырёх юг именуется «чатуръюгой» (или «махаюгой») и составляет тысячную часть кальпы, или двухтысячную часть суток Брахмы, равных 8,64 млрд лет. В течение одного дня Брахмы миром правят четырнадцать Ману (четырнадцать «манвантар»). Таким образом одна манвантара длится 71 чатуръюгу[1].»
Это из индуизма. В буддизме другие сроки, другие принципы, другие деления.
Вы все ставите с ног на голову, т.к. не способны отвечать на подобные вопросы. Это для вас слишком сложно и выходит за пределы ваших скудных познаний, надерганных из форумов рунета. Поэтому начинаете негодовать, обвинять в чем то плохом, причем самых разных людей, не только меня. Вы за столько лет могли бы досконально изучить и разобраться дхаммической тематике, во всех ее проблемах и белых пятнах, но вы предпочли бесплодно прозябать в никуда не ведущих спорах, склоках и тп. ерунде. Я вовсе не осуждаю, просто таков ваш путь, он вполне соответствует вашему уровню.
Как обычно, пришли, что-бы обвинять, докапываться до людей, рассказывать какой вы крутой знаток и пандит, хотя даже основ буддизма не знаете, а затем неизбежно переходите к клевете и хамству, за что и были забанены везде, где только можно, в т.ч. и здесь. Зря я вам отвечаю, все равно все ваши сообщения будут удалены.
В первой сутте Сакка подходит к Махамоггаллане со свитой божеств. Но не говорится, что он со всей этой свитой принимает или принял прибежище. Аналогично в ряде сутт рассказывается, как в мире людей к Будде подходит подходит царь со свитой или какая-то группа людей и слушают его проповедь. Но это не означает, что все они приняли прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе. В сутте говорится, что Сакка, подойдя, кланяется Махамогаллане, но этого не говорится о его свите.
Также говорится, что хорошо принять прибежище и что кто-то из тех, кто принял прибежище, после смерти перерождается в небесном мире. Но не говорится, что все, кто там рождается, приняли прибежище. Напротив, говорится,что те, кто принял прибежище, а потом после смерти переродился в небесном мире, превосходит других божеств там в 10 признаках. Отсюда следует, что там есть другие, кого он превосходит, кто не принял прибежище.
Аналогично и во второй сутте.
То есть эти две сутты не дают подтверждения вашего тезиса - в них ничего не говорится о том, чтобы божества свиты Сакки принимали прибежище (говорится о том, что те, кто принял прибежище, после смерти могут переродиться в небесном мире), а наоборот свидетельствуют, что есть божества, не принявшие прибежища.
В суттах говорится о принятии прибежища всеми основными богами кама-локи. Говорится о том, что для богов это единственное разумное решение. Сакка ортодоксальный буддист, читайте тогда Сакка-саньютту, его подданные также буддисты - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-11.htm Если же в суттах разобраться сложно и мешают глупости прочитанные на форумах, то читайте компилятивные обзоры, с профессиональным взглядом на сутты - http://www.palikanon.com/english/pali_names/sa/sakka.htm
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
