Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О взаимодействии с реальностью.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

422086СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 18, 07:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Коллеги, может кто-нибудь прокоментировать мое предыдущее сообщение? Рената куда-то делась, а тематика интересная завязывается.

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

422096СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 18, 09:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Рената пишет:
Кукай пишет:
А что скажете о реализации Дхармы?

Если человек принимает все как есть, перестает заморачиваться, становится до какой-то степени свободен от привычек ума, шаблонов восприятия, избавляется от тянущей страсти и желаний, развивает осознанность и самоконтроль.

Так сказать почти свободен. Но дхарма ведь  Smile
В том-то и дело, что невозможно "просто" принять все как есть, перестать заморачиваться, избавиться от тянущей страсти и желаний, развить осознанность и самоконтроль. Для достижения всего перечисленного вами существует Дхамма, благодаря которой можно практиковать восьмеричный путь. Это приблизительно как удивиться, зачем балетные с раннего детства много-много часов у станка корячатся, ведь это так просто - прыгай высоко, да ноги красиво задирай.

То есть предлагаете что реализация Дхармы это путь наработки необходимых качеств и навыков, для того чтобы преодолеть влияние страстей и омрачения ума?

Да, разумеется, реализация Дхармы - это именно и есть наработка, взращивание,  определенных качеств. Если кратко, этих качеств три: нравственность, собранность (сосредоточенность) ума и мудрость (видение как есть). Если более подробно, то мудрость включает в себя правильные взгляды и правильную установку/ориентацию внимания (использую именно эти слова исходя из того, что Дхаммасангани саммасанкаппа определяется так же как витакка - см. ниже), нравственность - правильное телесное поведение, правильную речь, и правильные средства к существованию, собранность ума - правильное усилие, правильное памятование, и правильную собранность.

В той мере, в какой эти качества развиты - омрачений нет. Полное их развитие - это полное устранение омрачений.

А вот определения, о которых говорилось выше:

Katamo tasmiṃ samaye vitakko hoti?
Yo tasmiṃ samaye takko vitakko saṅkappo appanā. Vyappanā cetaso abhiniropanā sammā saṅkappo-ayaṃ tasmiṃ samaye vitakko hoti.

...

Katamo tasmiṃ samaye sammāsaṃkappo hoti?
Yo tasmiṃ samaye takko vitakko saṃkappo appanā vyappanā cetaso abhiniropanā sammāsaṃkappo - ayaṃ tasmiṃ samaye sammā saṃkappo hoti.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





422121СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 18, 11:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Коллеги, может кто-нибудь прокоментировать мое предыдущее сообщение? Рената куда-то делась, а тематика интересная завязывается.
Всё правильно вы говорите в предыдущем сообщении и не совсем понятно, какие по данному вопросу могут быть разногласия.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

422326СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 08:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я создал эту тему с целью узнать точки зрения форумчан.

Спасибо за ответы всем. Остается только вопрос, почему в некоторых случаях о Дхарме упоминают как о религиозном долге? С чем это связано?


Ответы на этот пост: СлаваА, Анабхогин, Рената Скот, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

422328СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 09:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Я создал эту тему с целью узнать точки зрения форумчан.

Спасибо за ответы всем. Остается только вопрос, почему в некоторых случаях о Дхарме упоминают как о религиозном долге? С чем это связано?
Пока не развито, например, сострадание Будды (из которого в идеале и должен действовать буддист), человек должен действовать из какого-то более высокого мотива, чем удовлетворение своих желаний. Поэтому появляется религиозный долг,  непоколебимая верность принципам,  стоическая стойкость и религиозное смирение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Azov


422331СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 09:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Я создал эту тему с целью узнать точки зрения форумчан.

Спасибо за ответы всем. Остается только вопрос, почему в некоторых случаях о Дхарме упоминают как о религиозном долге? С чем это связано?

Если дал обещание учителю, то нужно соответствовать ему. Вот вам и религиозный долг.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

422339СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 09:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА

то есть, предлагаете вариант в котором "религиозный долг" это некая установка человеку, типо ориентира?

Цитата:
Если дал обещание учителю

Какие обещания учителю? Речь о Дхарме. А вы какие-то сектантские установки предлагаете


Ответы на этот пост: СлаваА, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

422341СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 09:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
СлаваА

то есть, предлагаете вариант в котором "религиозный долг" это некая установка человеку, типо ориентира?
Да, например, развивать нравственность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Azov


422345СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 10:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
СлаваА

то есть, предлагаете вариант в котором "религиозный долг" это некая установка человеку, типо ориентира?

Цитата:
Если дал обещание учителю

Какие обещания учителю? Речь о Дхарме. А вы какие-то сектантские установки предлагаете

Самайи. Ваджраяна на этом построена.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

422346СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 10:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин

ну это все сплошь сектантская прошивка


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Azov


422347СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 10:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

ну это все сплошь сектантская прошивка

Мне всё равно, что это. Smile
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

422353СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 10:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин

Конечно, это ваше дело, личное. Но одни настройки ведут к освобождению, а другие принципиально создают границы, условия и обязательства. Если ученик идет путем сердца он учителю ничего не должен, но будет естественным образом ему благодарен и прислушается к его советам. А если человеку начинают прививать установки, условия, то это уже не путь освобождение, это обретение какой-то формы.


Ответы на этот пост: СлаваА, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

422361СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 10:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

Конечно, это ваше дело, личное. Но одни настройки ведут к освобождению, а другие принципиально создают границы, условия и обязательства. Если ученик идет путем сердца он учителю ничего не должен, но будет естественным образом ему благодарен и прислушается к его советам. А если человеку начинают прививать установки, условия, то это уже не путь освобождение, это обретение какой-то формы.
Настоящий учитель и не будет навязывать ученику, что ученик что-то ему должен. А будет использовать самайи как инструмент для освобождения. Как правило установка, что я все сам знаю, ведет просто к потворствованию в тонкой форме чувству собственной значимости и эго.
Но это не отменяет и того, что есть учителя сектанты. Но то какого себе учителя выбирает ученик зависит и от ученика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Azov


422368СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 11:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

Конечно, это ваше дело, личное. Но одни настройки ведут к освобождению, а другие принципиально создают границы, условия и обязательства. Если ученик идет путем сердца он учителю ничего не должен, но будет естественным образом ему благодарен и прислушается к его советам. А если человеку начинают прививать установки, условия, то это уже не путь освобождение, это обретение какой-то формы.

Рассматривание обязательства выполнять садхану (которая ведёт к освобождению) как порабощение — это глупость. Ученик, который взял у учителя учение, а после считает, что ему ничего не должен — это уродливое явление.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Росс
Гость





422372СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 18, 11:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тантристы по-своему правы, бо область их копания - такие разделы сознания, где крыша может съехать не в хорошем буддийском смысле. Потому конечно им желательно следовать за учителем след в след. Ведь что значит Ваджраяна? Овладение ваджры и наука ей пользоваться. А для этого необходимо быть таким специалистом в области квантовых суперпозиций, каким может быть только будда. Использование тантрической энергии, высшей энергии космоса в целях просветления - это ж и есть ваджраяна. В дзен например, или тхераваде - на сиддхи принято не обращать специального внимания и тогда они будут проявляться естественно и не драматично, на благо практикующего и всех прочих ж.с. Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.058) u0.014 s0.001, 18 0.026 [267/0]