Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда - не личность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

389025СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 10:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев,
Наверно наверно, так и есть - в рамках общепринятого. Того, что:

1) есть некое "Будда"
2) это "Будда" видит особым образом
3) есть некое "архат", и его черта - что он видит так же.

Но тут насколько я понимаю взгляд радикальный, экстремистский. Автор утверждает, что:

1) нет вообще никакого "Будды"
2) это не более чем эвфемизм (замена всего лишь) для понятия "cognize correctly".

Было ли у Дигнаги право утверждать так, не было ли, не могу судить.
В тибете помоему от него все-таки не отрекаются, учат вовсю его трактаты
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

389468СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 01:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
растение, потом животное. Потом человек. И потом Будда. Как ступень эволюции
Будущее ваше рождение определят ваши намерения и поступки. Может в мире людей, а может и в животном мире.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

389680СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 15:18 (6 лет тому назад)    Re: Будда - не личность? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Василиса пишет:
Alex123 пишет:
Василиса пишет:
Есть три состояния - Buddha, Pase Buddha и Maha Rahath. Что это он мне наговорил? Это правда? То есть тхеравадины не рассматривают Будду как историческую личность? И что это за состояния такие? Можете мне растолковать по-русски о чем тут речь? Что вы думаете по этому поводу?

Я никогда те слова/термины не встречал.  Будда, как Будда Готама был исторической личностью. Также "Будда" это от состояние Просветления (Бодхи->Будда).
Вот я тоже так понимаю. Может в Шри-Ланке какие-то немного другие представления..

Люди могут ошибаться, и там и здесь. Или же они используют их (из Шри Ланки) терминологию.  Кстати есть, по комментариям, три вида Будды.
Samma-Sambuddha, Pacceka-Buddha, Savaka-Buddha.

A также 3 вида достижения Будды (кажется через усердие, самадхи и мудрость. Точно не помню).
Savaka-Buddha это из Махаяны, кстати.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

389724СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 17:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Василиса пишет:
Frithegar пишет:
растение, потом животное. Потом человек. И потом Будда. Как ступень эволюции
Будущее ваше рождение определят ваши намерения и поступки. Может в мире людей, а может и в животном мире.

смотря что понимать под "рождением". Есть 6 классических "гати" или состояний сознания в кама локе. Миры людей, животных, асуров, претов, дэвов и существование в адах. Можно себе представить рождение в виде обезьяны или кота. Но сложно представить рождение в виде асура или дэва. Или в адах. Где нет каких-либо определенных тел, но есть состояния сознания. Из этого просто следует, что "рождение" с точки зрения буддизма  - это не только рождение в теле. ... Строго говоря всякая новая дхамма - это новое рождение. Потому, что существо уже не то, которое было прежде. Даже миг назад. И в этом смысле надо понимать что "рождение прекращено"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Невский крокодил
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

389726СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 17:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно строго придерживаться цикличности чтобы понять, что такое перевоплощение.
6 гати - это цикл. Бхава чакра. Круг существования. Но не хаотическое "куда попадет".

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Василиса
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

389736СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 17:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Нужно строго придерживаться цикличности чтобы понять, что такое перевоплощение.
6 гати - это цикл. Бхава чакра. Круг существования. Но не хаотическое "куда попадет".
Но для того же и существует Камма. Вы утверждаете, что ниже человека вы не родитесь. Но откуда такая уверенность? А вдруг вы родитесь в животном мире. Это зависит от ваших поступков, а не то как вы сами захотели.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

389747СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 18:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

еще раз: есть рождение в теле. И есть рождение вне тела. В мире "голодных духов", к примеру. Или в дэва локе. Там нет физических тел ... и вот, исчерпав карму в одной из сфер существо переходит в следующую. Приведу пример: к примеру, человек был при жизни в физическом теле неумерен в еде, но при этом во всем остальном он не причинял вреда живым существам. После выхода из физического тела он какое-то время будет пребывать как "голодный дух". Исчерпав карму в этом направлении он рождается в дэвалоке и становится дэвой. Потом, когда карма исчерпывается там - он начинает спускаться к новому рождению в новом теле. И через какое-то время рождается в той семье куда карма его привела. Это есть цикл.

... Но есть другой цикл. Если человек был "грешен" при жизни, карма может привести его в "низшие миры" в ады или в миры животных. Но и там он не рождается в каком-то теле, но просто испытывает соответствующие этим мирам "болезненные контакты",  как это говорится в одной сутте. ... Дальше, если его "грехи" были искупимы - он "отдав долг" тоже приближается к новому рождению в новом теле. Разница с тем, кто был "голодным духом", а потом стал "дэвой" только в состоянии. Но не в месте. Дэвы испытывают приятные контакты и соответствующее приятное состояние. Даже страна есть такая Сукхавати (от "сукха" приятное, радостное)

Ну и вот, эти круги мы накручиваем до тех пор, пока опыт не накопится для того, чтобы достигнуть освобождения от сансары вообще. Тогда "рождение прекращено, святая жизнь прожита и не будет возвращения в какое бы то ни было состояние существования"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Василиса
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

389790СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 20:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю насколько правильны ваши рассуждения. Соответствуют ли они буддийской картине мира, нужно мнение монахов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

389794СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 18, 21:10 (6 лет тому назад)    Re: Будда - не личность? Ответ с цитатой

Василиса пишет:
В общем для улучшения своих познаний о Буддизме я познакомилась в интернете со шри-ланкийцами. И вот что один мне сказал. Что Будда не личность, а форма обладания. Для достижения этого уровня я должна заниматься буддийскими практиками. Есть три состояния - Buddha, Pase Buddha и Maha Rahath. Что это он мне наговорил? Это правда? То есть тхеравадины не рассматривают Будду как историческую личность? И что это за состояния такие? Можете мне растолковать по-русски о чем тут речь? Что вы думаете по этому поводу?
Это просто новояз. Это как у асахаровцев - элементы души и формы внешности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Невский крокодил
Гость


Откуда: Campbell


389861СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 08:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Василиса пишет:
Frithegar пишет:
растение, потом животное. Потом человек. И потом Будда. Как ступень эволюции
Будущее ваше рождение определят ваши намерения и поступки. Может в мире людей, а может и в животном мире.

смотря что понимать под "рождением". Есть 6 классических "гати" или состояний сознания в кама локе. Миры людей, животных, асуров, претов, дэвов и существование в адах. Можно себе представить рождение в виде обезьяны или кота. Но сложно представить рождение в виде асура или дэва. Или в адах. Где нет каких-либо определенных тел, но есть состояния сознания. Из этого просто следует, что "рождение" с точки зрения буддизма  - это не только рождение в теле. ... Строго говоря всякая новая дхамма - это новое рождение. Потому, что существо уже не то, которое было прежде. Даже миг назад. И в этом смысле надо понимать что "рождение прекращено"


Нужно строго придерживаться цикличности чтобы понять, что такое перевоплощение.
6 гати - это цикл. Бхава чакра. Круг существования. Но не хаотическое "куда попадет".

Сами то поняли чего нагородили? Rolling Eyes В любых мирах, кроме мира арупа локи существа рождаются в телах. Если у человека к моменту смерти смерти созрела карма животного, то в следующей жизни происходит рождение животным, самым настоящим, например червем.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

389921СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 12:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невский крокодил пишет:
В любых мирах, кроме мира арупа локи существа рождаются в телах.

1. Даже просто кайя в нашем мире - это не "тело". В буддизме неохотно вообще говорят от теле, как о физическом теле. Для этого есть ведантическая терминология.

Невский крокодил пишет:
Если у человека к моменту смерти смерти созрела карма животного, то в следующей жизни происходит рождение животным, самым настоящим, например червем.

2. А если созрела карма голодного духа или существа ада то, согласно такой логике, происходит рождение существом ада, "самым настоящим" или голодным духом. Или дэвой. Делов то, да? Кто же не знает всем известных таких существ, тела которых хоть пруд пруди вокруг нас. ... Вы не знаете азов, увы. Чтобы обсуждать такие сложные вещи. Вы не знаете, к примеру, что у человека есть "тонкое тело" кроме физического. И не одно. В буддизме это возведено в высокое учение о кхандхах. В других учениях - это "проводники". Или "коши" так называемые. И еще с дюжину названий можно дать. Иллюстрация семи матрешек одна в другой - наглядное первичное пособие.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Невский крок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

389922СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 12:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... а есть еще асуры.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Невский крок
Гость





389991СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 15:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
1. Даже просто кайя в нашем мире - это не "тело". В буддизме неохотно вообще говорят от теле, как о физическом теле. Для этого есть ведантическая терминология.

Не нужно никакой ведантической терминологии. В буддизме кайя - это тело, состоящее из элементов.

Цитата:
А если созрела карма голодного духа или существа ада то, согласно такой логике, происходит рождение существом ада, "самым настоящим" или голодным духом. Или дэвой.

Совершенно верно. Рождения происходят в определенных мирах/измерениях и в соответсвующих этим мирам телах. Читайте буддийские источники.

Цитата:
Кто же не знает всем известных таких существ, тела которых хоть пруд пруди вокруг нас.

Если вы не видите чего-либо, то это не значит, что этого не существет.

Цитата:
Вы не знаете азов, увы. Чтобы обсуждать такие сложные вещи.

Азов не знаете вы. Причем абсолютно.

Цитата:
Вы не знаете, к примеру, что у человека есть "тонкое тело" кроме физического. И не одно. В буддизме это возведено в высокое учение о кхандхах. В других учениях - это "проводники". Или "коши" так называемые. И еще с дюжину названий можно дать. Иллюстрация семи матрешек одна в другой - наглядное первичное пособие.

Какая же каша у вас в голове. Вы нью-эйдж дичайший пытаетесь за буддизм выдать. Поменьше смотрите Ren TV, выбросьте из головы всякую нью-эйджевскую чушь и начинайте читать сутты. При этом смотрите пояснения буддийских терминов на русском языке, а не выдумывайте для них самостоятельно всякие идиотские смыслы.


Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar, Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

390005СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 16:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невский крок пишет:
Совершенно верно. Рождения происходят в определенных мирах/измерениях и в соответсвующих этим мирам телах. Читайте буддийские источники.

прежде чем запрыгивать сюда подобным образом - прочтите о чем идет речь. ... А речь идет снова об ошибочном псевдо-буддийском представлении, что человек может в этом нашем мире - нашем физическом мире родиться животным. Отсюда моё возражение: что есть РАЗНЫЕ рождения. В разных мирах, как вы и пишете. И что рождение в животном мире - это не рождение в виде собаки или червяка. В нашем понимании этого смысла. ... Есть разница - родиться ребенком в этом мире или родиться в тонком теле среди тонких тел животных. Если вы вообще понимаете о чем идет речь. ... Если не понимаете, попробуйте для себя примирить это противоречие о котором и пишу выше: если вы верите, что можно родиться собакой так же как ребенком, то как же тогда обстоят дела с голодным духом, асуром, дэвой и существами ада? Их среди нас нет. Значит, снова-таки есть разные рождения в разных мирах. Некоторые, как вы справедливо замечаете, видимы, а некоторые - нет.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Невский крок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

390010СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 16:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невский крок пишет:
В буддизме кайя - это тело, состоящее из элементов.

если в этом смысле, то да:

Цитата:
cha viññāṇakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha taṇhākāyā veditabbā.

https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

когда речь идет о виннана-кайя - "проводник сознания", "пхасса-кайя" - "проводник контакта ... чувств, ... жажды"  - всё это кайя, да. Но эти кайя отличаются от физического тела совершенно. А есть нирмано-кайя. Высшее дхамма-кайя

О каких элементах идет речь с вашей точки зрения? Вы пишете "элементы"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (1.003) u0.016 s0.002, 18 0.022 [267/0]