Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа Будды и Брахман в Веданте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


353631СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 00:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

И проход в супраментал (или высшую природу) после прекращения действия низшей природы проходит через Солнце или Свет.


Т.е. без ашвамедхи Солнцу в супраментал не выйти?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353633СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Цитаты я из Ригведы приводил.

Случайные альтернативные и непонятные прочтения пары слов не задумываясь считаете наличием целого философского воззрения?
Реконструкцию провел Шри Ауробиндо. Он между прочим закончил Кембридж с отличием и знал много языков, в том числе Санскрит. Я, конечно, выборочно цитаты дал. Не цитировать же всю Ригведу. Но если интересна философское воззрение почитайте "Тайну Вед" Шри Ауробиндо http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Secrets_of_Veda/Sri_Aurobindo.The_Secret_of_the_Veda.rus.htm
Цитата:

На этом можно завершить разговор. Что-либо раньше Брхама-сутр нечего даже и обсуждать - смешно и несерьезно.
У Вас есть аргументы научные, что Ригведа не древнее буддизма? Были ведь незаинтересованные индологи, которые изучали памятники литературы древности. Я их оценки привел.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39271

353634СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 01:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Цитаты я из Ригведы приводил.

Случайные альтернативные и непонятные прочтения пары слов не задумываясь считаете наличием целого философского воззрения?
Реконструкцию провел Шри Ауробиндо. Он между прочим закончил Кембридж с отличием и знал много языков, в том числе Санскрит. Я, конечно, выборочно цитаты дал. Не цитировать же всю Ригведу. Но если интересна философское воззрение почитайте "Тайну Вед" Шри Ауробиндо http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Secrets_of_Veda/Sri_Aurobindo.The_Secret_of_the_Veda.rus.htm
Цитата:

На этом можно завершить разговор. Что-либо раньше Брхама-сутр нечего даже и обсуждать - смешно и несерьезно.
У Вас есть аргументы научные, что Ригведа не древнее буддизма? Были ведь незаинтересованные индологи, которые изучали памятники литературы древности. Я их оценки привел.

Ригведа древнее буддизма, и в ней нет ни веданты, ни брахманизма. Упоминаемые вами "реконструкции" - не более, чем повод усмехнуться. Случайные совпадения пары слов, взятые абсолютно вне контекста.

Ригведа - рабочий текст для атеистов-мимансиков.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

353642СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 08:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ауробиндо был увлечён идеей создания своей новой религии и церкви, поэтому написал собственное художественное сочинение, и в таком ракурсе его и следует рассматривать. Ауробиндо, Вивекананда, так же как и Амбедкар с его версией буддизма для далитов - это деятели индийского культурного возрождения 19-го века, и все они действовали примерно в одном ключе. В определённом смысле можно провести сравнение с Блаватской или современными изобретателями "русских вед" и так называемого родноверия.
_________________
Императив - это самскара.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353647СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 10:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
СлаваА пишет:

И проход в супраментал (или высшую природу) после прекращения действия низшей природы проходит через Солнце или Свет.


Т.е. без ашвамедхи Солнцу в супраментал не выйти?
Слово ашва (ashva), обычно означающее коня, символически употребляется как образ Праны, нервной энергии, жизненного дыхания, полументальной, полуматериальной движущей силы, соединяющей ум и материю. Соответственно "приношение коня" (ashvamedha) надо понимать как замещение нижней природы высшей природой в части праны.
Риши Вед были мистиками древнего типа, которые всюду, в Индии, в Греции, Египте, где угодно, скрывали тайные истины и методы, которыми они обладали, как очень святые и секретные вещи, которые не должны раскрываться непригодным, могущим неправильно понять, неправильно применять, использовать знание и привести его к деградации. Поэтому их писания были облачены в такие выражения, что их тайный смысл мог быть понятен только посвященному - тайные слова, которые раскрывают свой смысл только провидцу.  Они обладали поверхностным значением, экзотерическим и религиозным, предназначавшимся для людей, и эзотерическим, оккультным, духовным, для посвященных. В их намерения не входило раскрывать подлинную Истину людям; они хотели, чтобы те знали лишь поверхностные истины, которым они соответствовали.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353650СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 10:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Цитаты я из Ригведы приводил.

Случайные альтернативные и непонятные прочтения пары слов не задумываясь считаете наличием целого философского воззрения?
Реконструкцию провел Шри Ауробиндо. Он между прочим закончил Кембридж с отличием и знал много языков, в том числе Санскрит. Я, конечно, выборочно цитаты дал. Не цитировать же всю Ригведу. Но если интересна философское воззрение почитайте "Тайну Вед" Шри Ауробиндо http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Secrets_of_Veda/Sri_Aurobindo.The_Secret_of_the_Veda.rus.htm
Цитата:

На этом можно завершить разговор. Что-либо раньше Брхама-сутр нечего даже и обсуждать - смешно и несерьезно.
У Вас есть аргументы научные, что Ригведа не древнее буддизма? Были ведь незаинтересованные индологи, которые изучали памятники литературы древности. Я их оценки привел.

Ригведа древнее буддизма, и в ней нет ни веданты, ни брахманизма. Упоминаемые вами "реконструкции" - не более, чем повод усмехнуться. Случайные совпадения пары слов, взятые абсолютно вне контекста.

Ригведа - рабочий текст для атеистов-мимансиков.
В в работе "Тайна Вед" Шри Ауробиндо приводит подробный филологический, практически научный, анализ текста, с учетом переводов индологов и европейского понимания. На чем основан Ваш вывод мне пока не очень понятно.

Последний раз редактировалось: СлаваА (Ср 08 Ноя 17, 10:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353651СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 10:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ауробиндо был увлечён идеей создания своей новой религии и церкви, поэтому написал собственное художественное сочинение, и в таком ракурсе его и следует рассматривать. Ауробиндо, Вивекананда, так же как и Амбедкар с его версией буддизма для далитов - это деятели индийского культурного возрождения 19-го века, и все они действовали примерно в одном ключе. В определённом смысле можно провести сравнение с Блаватской или современными изобретателями "русских вед" и так называемого родноверия.
Ни у Ауробиндо, ни у Вивекананды не было идеи создать новую религию. Вивекананда вообще был учеником Рамакришны, который исследовал все религиозные пути достижения "высшей" реальности на своем опыте. Там были и адвайта, и христианство, и много чего еще. Причем все это он делал с реализованными физическими учителями этих традиций.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39271

353653СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В в работе "Тайна Вед" Шри Ауробиндо приводит подробный филологический

Филолухический. Этим способом можно найти в Ригведе хоть марксизм, хоть гарри-поттеризм. Пару слов, куча демагогии - и готово.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353655СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В в работе "Тайна Вед" Шри Ауробиндо приводит подробный филологический

Филолухический. Этим способом можно найти в Ригведе хоть марксизм, хоть гарри-поттеризм. Пару слов, куча демагогии - и готово.
Попробуйте найдите.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39271

353656СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 11:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если бы вдруг в Ригведе была бы прямая ясная фраза - это ведь еще не было бы никакой ведантой. Вы понимаете, что такое развитое воззрение, с комментариями, традицией, последователями? Если найдете фразу "Слава Труду!" в средневеком тексте, это ведь не перенесет основание СССР в 16 век, правда ведь?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353669СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 12:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если бы вдруг в Ригведе была бы прямая ясная фраза - это ведь еще не было бы никакой ведантой. Вы понимаете, что такое развитое воззрение, с комментариями, традицией, последователями? Если найдете фразу "Слава Труду!" в средневеком тексте, это ведь не перенесет основание СССР в 16 век, правда ведь?
Ригведу дополняли по разным оценкам до 1000 лет разные Риши. Все они приходили к единому опыту и все использовали единый символизм, то есть это уже традиция и последователи. Просто потом кривая постепенно через упанишады, спустилась в век разума. Риши упанишад пытались восстановить утраченное или стертое знание посредством духовной практики и опыта, употребляя тексты древних мантр как основу или авторитетный источник для собственных интуитивных прозрений; или же рассматривали ведийское Слово как семя мысли и видения, посредством которого они восстанавливали старые истины в новых формах. Тогда упанишады стали главным источником высочайшей индийской мысли. Веды постепенно утрачивают роль непременной основы образования, они уже не изучаются с прежним рвением и тщанием; поскольку их символический язык выходит из употребления, то и остатки их внутреннего смысла теряются для новых поколений, чей образ мышления уже отличен от образа мышления их ведийских праотцев. Далее Века Интуиции меркнут в свете зари Века Разума. Соответственно в веке разума уже появилось то что Вы называете развитым воззрением. Только Истина Вед при этом уже была утрачена окончательно. Буддизм довершил эту революцию и от внешних примет древнего мира оставил лишь некое чтимое внешнее благолепие и механистическую обрядность.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





353733СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отличие предполагается в степени осознавания пустоты- Татхаты. Потому нирвана и мокша шраваков(индуистская) относится к пятой или четвёртой ступени, бхуми бодхисаттв. А их предполагается - 10, иногда больше.)

Ответы на этот пост: СлаваА, Hermann
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

353735СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Отличие предполагается в степени осознавания пустоты- Татхаты. Потому нирвана и мокша шраваков(индуистская) относится к пятой или четвёртой ступени, бхуми бодхисаттв. А их предполагается - 10, иногда больше.)
Тут вопрос в том что за пустотой есть что-то еще. В Ригведе говорится о том, что после пустоты через Свет/Солнце можно прийти к нечто другому чем только осознавание пустоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 970

353739СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Чже Цонкапа очень хорошо раскрыл предмет http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_5.pdf

Согласен, книга хорошая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

353743СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 17, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Ауробиндо был увлечён идеей создания своей новой религии и церкви, поэтому написал собственное художественное сочинение, и в таком ракурсе его и следует рассматривать. Ауробиндо, Вивекананда, так же как и Амбедкар с его версией буддизма для далитов - это деятели индийского культурного возрождения 19-го века, и все они действовали примерно в одном ключе. В определённом смысле можно провести сравнение с Блаватской или современными изобретателями "русских вед" и так называемого родноверия.
Ни у Ауробиндо, ни у Вивекананды не было идеи создать новую религию. Вивекананда вообще был учеником Рамакришны, который исследовал все религиозные пути достижения "высшей" реальности на своем опыте. Там были и адвайта, и христианство, и много чего еще. Причем все это он делал с реализованными физическими учителями этих традиций.
Вы просто передаёте фанатский дискурс. Они были именно "новодельщиками", особенно Вивекананда. Читайте его публицистику.
_________________
Императив - это самскара.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.220) u0.038 s0.003, 18 0.007 [265/0]