Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда возникает стремление к освобождению?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

350982СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 01:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Сфера, где есть "мы", "выбор", "ответственность" и так далее  - как-раз и называется самсарой.

Или самбхогакаей (наслаждаемся Дхармой Махаяны вместе на БВСЖ). Но в ачиттакасамадхи этого не видно Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

350983СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 01:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
меня не устраивают такие стечения. если я обладаю свободой воли, то воплощение должно было быть согласовано с воплощаемым.

Меня тоже не спросили )))

Цитата:
ответственность прямо пропорциональна статусу человека в обществе. чем выше статус тем меньше ответственности вплоть до её отсутствия.

Самый главный человек, перед которым вы в ответе, - вы сами.
И этот "самый главный человек" есть у каждого человека, независимо от его статуса.

Цитата:
читал и почему тогда появился я если эта вероятность равна нулю?

Не равна нулю, а просто очень маленькая.
Считайте, что вы сорвали джек-пот Smile

Цитата:
Меня породила либо вселенная, либо Бог, но они не пределах, я и говорю - бесплатные адвокаты.

Проблема не в том, "при делах" ли вселенная, Бог или кто-то/что-то еще.
Проблема в том, что вы хотите быть "не при делах".

Цитата:
теперь я этого не узнаю

Ну так узнайте побольше о жизни в тех уголках мира, где бОльшая часть населения не умеет читать. Вряд ли вам захотелось бы там жить.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

350984СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 01:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Это просто свойство Земли - и самого человека.  Кто в этом виноват? В определенном смысле - никто. Но падать, если (по любой причине) не удержался на ногах, всё равно придётся.
падать - это не свойство человека, а свойство Земли притягивать. И в падении виновата именно гравитация - как одно из свойств Земли. В космосе из-за отсутствия гравитации я не могу упасть как бы этого не хотел, а на Земле иногда можно шлепнуться даже будучи осторожным.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

350989СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 01:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Это просто свойство Земли - и самого человека.  Кто в этом виноват? В определенном смысле - никто. Но падать, если (по любой причине) не удержался на ногах, всё равно придётся.
падать - это не свойство человека, а свойство Земли притягивать. И в падении виновата именно гравитация - как одно из свойств Земли. В космосе из-за отсутствия гравитации я не могу упасть как бы этого не хотел, а на Земле иногда можно шлепнуться даже будучи осторожным.

Гравитация - это взаимодействие между физическими телами. Если бы не был человек физическим телом, гравитация бы его не касалась. Так что в интересах точности следует помнить, что  это свойство и Земли, и самого человека. При этом, безусловно, чтобы это свойство заработало, требуется наличие нескольких условий, а не только одного (то есть, чтобы и человек был физическим телом, и чтобы другое физическое тело, на много порядков превосходящее массой, было, и чтобы расстояние между ними было относительно небольшим, и т.д.). Так и с каммой тоже так - то, как именно она проявляется, зависит от стечения, от совпадения многих условий.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

350994СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 01:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем, кто участвовал в теме! Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350999СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 02:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Тиб. классификация исходит из того, что при поялении клеши гнева в сутре неприменно нужно делать противоядие (каруну, например), в тантре - переворачивать преображением контекст, а в дзогчене - входить в "неопрапанченное" и не аналитическое (уже понятное без предварительных рассуждений) воззрение об "изначальной чистоте", при котором клеша затухнет.

Имхо, в сутре есть разные способы работы с клешами. Каруна, возможно, даже ближе к тантре, чем к сутре.

Дже Цонкапа такого не пишет в Нагриме.

Цитата:
Чтобы избавиться от цепляния за [обычные] видимости, «обитель» и «обитателей» порождают (визуализируют) в виде особых образов и созерцают. Этого нет в Парамитаяне; это исключительная особенность Мантраяны.

Каруна с клешами прямо не работает. Такого преодоленая\оставления (prahana) у Асанги, например, нет в АС. Это же мирской путь подавления.

Преобразование в сострадательного идама (вместо гневного).
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

351016СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 03:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ктото пишет:

Это известные в психологии вещи.
Это известные в психологии приёмы, делать отсылки к якобы известным фактам и постулатам. Это один из приемом поставить собеседника как бы в неловкое положение.

Можно почитать, например, о таких психологических защитах, как интроекция и идентификация.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург

351020СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 04:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Что имеется в виду под «переворачиванием контекста преображением»? Это про визуализации ?))


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

351021СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 04:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Что имеется в виду под «переворачиванием контекста преображением»? Это про визуализации ?))

Есть такая версия, у некоторых изучающих предмет людей, что брахманы притесняли буддизм настолько, после удара белых гуннов, что появилась ваджраяна, как попытка инкапсулировать свои идеи широкому кругу лиц. Мусульманское завоевание, вопреки распространенному мнению, решающей роли не сыграло в исчезновении буддизма.

Круг этих лиц был так себе и дошло до того, что "следование страстям и чувствам - это и Путь всех будд", но под страстями и чувствами имелось ввиду вовсе не то же, что и в классическом буддизме, а буквальное понимание тезиса заканчивалось рождением демоном. Есть очень подробные описания, что и как нужно думать во время преображения (стадия pure recollection). За каждым символом и стадией закреплялся определенный дхармический смысл. (Ожерелье из голов - это подчинение мирских четасик и подобное, но они в разных циклах могут отличаться). Отсюда и поворот контекста мой.

И вот когда, например, садхака задетектит клешу, то сразу преображается, как описывает ННР.

Отсюда же пошли темы про "прямое знание" и не "философское". Считается, что очень эффективно людям такого типа показывать символы после объяснений и тому подобное. Большая это тема )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

351022СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 08:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вселенной нет дела до ваших поступков

Давно смотрел передачу "Человек и закон", там был репортаж как одни молодые люди издевались и убили знакомую им девушку, их ровесницу. Другие молодые люди из этой же компании, наблюдавшие за преступлением, были повязаны в этом преступлении, они молчали, вроде бы знали где был спрятан труп и вроде бы тоже издевались над той девушкой. Потом так произошло, что все были по жизни наказаны, даже родители выгораживавшие потом сына-преступника. Ещё смотрел документалку про войну в Чечне, там рассказали как одному боевику являлись мёртвые, убитые им и это его мучило, сам он уже сидел в тюрьме.

Или например вот: Погибшая являлась убийце в снах, пока тот не сознался в преступлении - http://paranormal-news.ru/news/pogibshaja_javljalas_ubijce_v_snakh_poka_tot_ne_soznalsja_v_prestuplenii/2010-12-17-3106


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

351030СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 10:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вселенной нет дела до ваших поступков

Давно смотрел передачу "Человек и закон", там был репортаж как одни молодые люди издевались и убили знакомую им девушку, их ровесницу. Другие молодые люди из этой же компании, наблюдавшие за преступлением, были повязаны в этом преступлении, они молчали, вроде бы знали где был спрятан труп и вроде бы тоже издевались над той девушкой. Потом так произошло, что все были по жизни наказаны, даже родители выгораживавшие потом сына-преступника. Ещё смотрел документалку про войну в Чечне, там рассказали как одному боевику являлись мёртвые, убитые им и это его мучило, сам он уже сидел в тюрьме.

Или например вот: Погибшая являлась убийце в снах, пока тот не сознался в преступлении - http://paranormal-news.ru/news/pogibshaja_javljalas_ubijce_v_snakh_poka_tot_ne_soznalsja_v_prestuplenii/2010-12-17-3106

Nima, я как раз говорила BonZe об ответственности за свои поступки. Но вы вырвали отдельную фразу из контекста и ее оспариваете.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

351031СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 11:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Гравитация - это взаимодействие между физическими телами. Если бы не был человек физическим телом, гравитация бы его не касалась. Так что в интересах точности следует помнить, что  это свойство и Земли, и самого человека.

Да, все взаимодействия, в которые мы вовлечены, имеют среди своих условий и нечто, что есть в нас.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

351040СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 12:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Nima, я как раз говорила BonZe об ответственности за свои поступки.
давайте сначала определимся, о какой ответственности идёт речь?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

351041СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 12:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Стремление к освобождению возникает от знакомства со свободой.
Свобода присуща изначальной природе человека. Но для того, чтобы знакомство со свободой состоялось, нужно, чтобы для этого сложились условия.
Мы сами складывпем эти условия. Будда объяснял это через образ "накопления добрых дел" в прошлых жизнях. Кто творит вашу карму? Никто, кроме самого её творца. Кто же творец вашей кармы? Кто выпил вчерашнее молоко, от которого сегодня хочется в туалет чаще, чем обычно? Wink

С одной стороны, мы складываем эти условия. С другой стороны, мы сами - результат этих условий.
Мы творим путь или путь творит нас?
Мы делаем выбор или выбор - результат условий?
В буддизме, насколько я понимаю, это две стороны одного процесса.
Даже если выбор - результат условий, мы все равно несем за него ответственность, потому что эти условия - и есть мы.
Прекрасный ответ. Как дерево есть результат выборов, совершённых ростком согласно условиям его развития, так и наша свобода воли есть наш выбор в условиях нашего развития.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

351042СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 17, 12:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ккирилл пишет:

Вы слепы к Эго к личности . Вы не знаете себя без этого чуства
Точнее вы просто не знаете себя от этого все заблуждения
Все ваши выводы не верны в корне
Этот вывод сделало очень большое Эго. So big you can't even see it's ending...

Ответы на этот пост: Ккирилл
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.411) u0.021 s0.002, 18 0.041 [262/0]