"Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, - поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты."
Это. Будьте любезны. Мой скромный разум подсказывает, что Андреев слишком много перечитал фантастов.
Чтобы проверить относящееся к прошлому, достаточно просто его (прошлое) вспомнить.
Буддисты верят в перерождения - значит найдите буддистов, которые помнят, кем они были миллионы лет назад, и попросите их поделиться воспоминаниями.
Для более точной проверки опросите 50-100 таких буддистов.
И дальше уже судите на основании статистики.
Вы умудряетесь отождествлять противоположные результаты, и вроде даже всерьез спрашиваете такое - вы в окна выходите вместо дверей?
Где я отождествил что-то противоположное ?
Принципиальную фальсифицируемость, критерий научности по Попперу, отождествили с фальсификацией (опровержением теории). Это рекорд маразма на этом форуме, на данный момент.
Теория: "паринирвана достижима".
Опыт для доказательства фальсифицируемости: "человек выполняет все рекомендации для достижения паринирваны и смотрит, достиг он ее или нет".
Таким образом теория фальсифицируема.
Это была первая часть, относящаяся к теме обсуждения.
Теперь вторая часть.
Делаем предложенный вами опыт.
Ясно, что человек всегда нам будет говорить, что паринирваны он не достиг.
Потому что если человек молчит, не отвечает, то мы не можем судить, в каком он там состоянии. Потому молчунов из анализа исключаем.
И вот таким образом теория фальсифицироваНа.
А вам наверно показалось, что у меня и первая часть и вторая ничем не отличаются ?
И мои оговорки, что "молчащие экспериментаторы" - это некая проблема, вы наверно пропустили. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, - поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты."
Это. Будьте любезны. Мой скромный разум подсказывает, что Андреев слишком много перечитал фантастов.
Чтобы проверить относящееся к прошлому, достаточно просто его (прошлое) вспомнить.
Буддисты верят в перерождения - значит найдите буддистов, которые помнят, кем они были миллионы лет назад, и попросите их поделиться воспоминаниями.
Для более точной проверки опросите 50-100 таких буддистов.
И дальше уже судите на основании статистики.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Что, с буддистами что-то не так ? Память о перерождениях у всех отшибло ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Теория: "паринирвана достижима".
Опыт для доказательства фальсифицируемости: "человек выполняет все рекомендации для достижения паринирваны и смотрит, достиг он ее или нет".
Таким образом теория фальсифицируема.
Делаем предложенный вами опыт.
Ясно, что человек всегда нам будет говорить, что паринирваны он не достиг.
Потому что если человек молчит, не отвечает, то мы не можем судить, в каком он там состоянии. Потому молчунов из анализа исключаем.
И вот таким образом теория фальсифицироваНа.
Вы здесь говорите, что если можно предложить какой-либо способ фальсифицирования, то теорию можно считать фальсифицируемой. Но метод Поппера состоит ведь вовсе не в том, чтобы придумать любой способ фальсифицирования - а в обнаружении достоверного фальсификата.
Вы его обнаружили?
По-моему, вы рановато перешли ко второй стадии - поэтому КИ и указал вам на глупость выводов.
Если бы всё было так просто - ну, вот придумал любой способ якобы фальсификации (как в вашем ответе Виталу на отрывок из РМ), и всё - дело сделано, то Карл Рэймонд на это даже карандашного грифеля бы не заточил...
Хотя, я пониманию, почему это происходит. Ведь и ваш Бог для вас - плёвое дело: удобная выдумка, всё упрощает.
А что если универсализировать этот подход? То есть - применять во всех подходящих случаях. Вернее, даже не просто "подходящих", а даже "просто кажущихся подходящими". Например: вы задаёте вопрос "достижима ли паринирвана?" и даёте ответ "Бог всемогущ - значит достижима". И всё, вопрос снят.
Как вам такой вариант? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вы умудряетесь отождествлять противоположные результаты, и вроде даже всерьез спрашиваете такое - вы в окна выходите вместо дверей?
Где я отождествил что-то противоположное ?
Принципиальную фальсифицируемость, критерий научности по Попперу, отождествили с фальсификацией (опровержением теории). Это рекорд маразма на этом форуме, на данный момент.
Теория: "паринирвана достижима".
Опыт для доказательства фальсифицируемости: "человек выполняет все рекомендации для достижения паринирваны и смотрит, достиг он ее или нет".
Таким образом теория фальсифицируема.
Это была первая часть, относящаяся к теме обсуждения.
Теперь вторая часть.
Делаем предложенный вами опыт.
Ясно, что человек всегда нам будет говорить, что паринирваны он не достиг.
То есть, вы сфантазировали результат эксперимента, и на основе своей фантазии сделали выводы? И предлагаете это обсуждать?
Отсутствие жажды и многое другое в определенной степени, в теории, когда-нибудь в будущем, можно устанавливать инструментальными средствами. Уже сейчас это в некоторой степени возможно. То есть, тут все-таки наука, а не фантазии. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№342111Добавлено: Сб 02 Сен 17, 12:17 (7 лет тому назад)
КИ
Цитата:
То есть, вы сфантазировали результат эксперимента, и на основе своей фантазии сделали выводы? И предлагаете это обсуждать?
Попробуйте сами представить результаты опроса: "достигли ли вы паринирваны после выполнения всех предписаний?"
Что вам будут отвечать ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№342112Добавлено: Сб 02 Сен 17, 12:20 (7 лет тому назад)
Горсть листьев
После того как КИ предложил способ фальсификации теории, я просто применил этот способ. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№342113Добавлено: Сб 02 Сен 17, 12:36 (7 лет тому назад)
Кира, а Вы достаточно поняли теорию, чтобы осмысленно планировать эксперимент по ее фальсификации? Или Вы надеетесь понять теорию чередой произвольных мысленных экспериментов?
Если у Вас нет способностей видеть смерть существ, их рождение, становление, цепляние, то что же Вы собираетесь фальсифицировать?
Ниббана - это прекращение цепляния
Париниббана - это смерть и не рождение больше.
Если Вы не видите, как существа идут к новому рождению, как Вы проверите, что становление прекращено?
Вы не можете фальсифицировать буддийскую теорию. Нет необходимых способностей.
Вы можете следовать только за счет веры.
Кира, а Вы достаточно поняли теорию, чтобы осмысленно планировать эксперимент по ее фальсификации? Или Вы надеетесь понять теорию чередой произвольных мысленных экспериментов?
Если у Вас нет способностей видеть смерть существ, их рождение, становление, цепляние, то что же Вы собираетесь фальсифицировать?
Ниббана - это прекращение цепляния
Париниббана - это смерть и не рождение больше.
Если Вы не видите, как существа идут к новому рождению, как Вы проверите, что становление прекращено?
Вы не можете фальсифицировать буддийскую теорию. Нет необходимых способностей.
Вы можете следовать только за счет веры.
Пусть автор эксперимента скажет, как мы будем опрашивать экспериментальных людей.
По-просту или так как Вы написали. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира, а Вы достаточно поняли теорию, чтобы осмысленно планировать эксперимент по ее фальсификации? Или Вы надеетесь понять теорию чередой произвольных мысленных экспериментов?
Если у Вас нет способностей видеть смерть существ, их рождение, становление, цепляние, то что же Вы собираетесь фальсифицировать?
Ниббана - это прекращение цепляния
Париниббана - это смерть и не рождение больше.
Если Вы не видите, как существа идут к новому рождению, как Вы проверите, что становление прекращено?
Вы не можете фальсифицировать буддийскую теорию. Нет необходимых способностей.
Вы можете следовать только за счет веры.
Пусть автор эксперимента скажет, как мы будем опрашивать экспериментальных людей.
По-просту или так как Вы написали.
Разве не Вы пытаетесь спланировать эксперимент?
Как Вы думаете, почему только Вам пришла в голову подобная идея? Что с Вами не так?
а по-моему произошёл самый стандартный случай: фальсифицируемая теория была признана ложной (и всё на основании того самого предложенного эксперимента).
Нет. Произошёл ещё более стандартный случай. Вы упорно пытаетесь фальсифицировать "теорию", которой вообще не существует. После этого Вам осталось ещё пробежать литр, выпить треугольник, а второй закон Ньютона надеть вместо шляпы.
Что такое по-вашему утверждение: "паринирвана достижима" ?
Это аксиома, догма, ложь, что ?
Я на это уже Вам отвечал - это не аксиома и не догма, а логический вывод из теории. Точнее говоря, из нескольких взаимосвязанных теорий (потому что буддизм - это совокупность нескольких взаимосвязанных теорий; в духе Лакатоса, буддизм можно было бы назвать "программой", только не научно-исследовательской, а более широко: научно-практической, что ли?). Если верна теория, описывающая возникновение жажды - как реакции на чувство приятного/неприятного, цепляний - как порождений жажды, и существования - как порождения цепляний; и если верно, что практика Б8П приводит к полному прекращению жажды, то отсюда логически следует, что у человека, достигшего ниббаны, не должно быть новых существований.
Здесь нужно ещё раз подчеркнуть, что в буддизме нет каких-то особых учений, каких-то особых методов или практик, нацеленных именно на достижение париниббаны. Достигается ниббана - и достигается она именно при жизни, ощутимым образом. Те, кто достиг, утверждали, что она переживается, как отсутствие страсти, злобы и неведения (другими словами, как невозмутимость, и как видение вещей такими, какие они есть). А париниббана - это не какое-то новое состояние, принципиально отличное от ниббаны, но та же самая ниббана после распада (смерти) тела араханта.
Кстати говоря, если уж Вы так хотите фальсифицировать буддийские теории, то могу Вам подсказать эксперимент. Если то прекращение жажды, к которому приводит Б8П, на самом деле не окончательное, или если существование производится не (только) жаждой, а (ещё) чем-то другим, то араханты тоже должны перерождаться. Проверяется это так:
Допустим, какой-нибудь арахант, при жизни признанный арахантом (то есть, не только сам об этом заявлявший, но и признанный в этом качестве всей Сангхой), умирает, но спустя какое-то время перерождается. При этом перерожденец не только сам заявляет, что является следующим существованием того араханта, но и признается в этом качестве всей Сангхой. При этом он переродился не по собственному намерению ещё остаться с живыми существами из сострадания (как некоторое время собирался Будда согласно Махапариниббана сутте, и как считают тибетцы о своих тулку), а просто так произошло, несмотря на то, что он сам, умирая в состоянии араханта, думал, что новых перерождений не будет.
Вот при выполнении всех этих условий можно будет считать, что или 12 факторов зависимого возникновения, или Б8П (а что именно - ещё нужно будет разбираться) содержат какие-то ошибки. Но даже наличие этих ошибок не будет означать, что вся схема 12 нидан, или весь Б8П описаны неправильно. Тем более, это не будет означать, будто ошибочны буддийская феноменология (пять совокупностей) и три характеристики существования. _________________ Границы мира - это границы языка
№342121Добавлено: Сб 02 Сен 17, 13:53 (7 лет тому назад)
Нет ничего, что достигает ниббаны или париниббаны.
Но можно прямо увидеть прекращение цепляния, прекращение существования. прекращение рождения и смерти. Свидетельские показания не заменят этого.
Кира имеет веру, вот только эта вера опирается на заблуждения. Киру не нужно убеждать в чем-то еще. Необходимо рассмотреть лишь заблуждение в деталях, которые откроют Кире его ошибку.
Никто не наливает воду в грязный чайник. Сначала необходимо очистить загрязнения.
Нет ничего, что достигает ниббаны или париниббаны.
Но можно прямо увидеть прекращение цепляния, прекращение существования. прекращение рождения и смерти. Свидетельские показания не заменят этого.
Кира имеет веру, вот только эта вера опирается на заблуждения. Киру не нужно убеждать в чем-то еще. Необходимо рассмотреть лишь заблуждение в деталях, которые откроют Кире его ошибку.
Никто не наливает воду в грязный чайник. Сначала необходимо очистить загрязнения.
По сути всё правильно Вы говорите. Но Благородные истины - это не физическое явление, не забор, за которым дрова лежат. На них можно прямо указать, но увидит это указание не любой зрячий, а только тот, у кого есть мотивация направить внимание в соответствующем направлении. А у нашего собеседника нет такой мотивации. У него мотивация играть в интеллектуальные игры. Что с ним делать? А) не отвечать ему вообще - но этого правила должны придерживаться все участники форума, иначе не сработает Б) забанить - но это уже последнее средство против явно злостных людей, а он, видимо, не такой В) поиграть с ним в его игры, чтобы он, в конце концов, понял, что и таким способом ничего не выиграет. _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
