Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Фальсифицируемость буддийской теории

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

342030СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 16:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Заметьте, большинство религий не пройдет даже тест Поппера. Не вышло - просто Бог не захотел - строгая фальсификация невозможна.

приведите религиозный тезис, который теисты упорно не желают фальсифицировать.

Раз теисты - то бытие Бога.

Тезис теистов: есть умопостроение, существенно облегчающее рассуждения на общие темы мироздания и экономящее умственную энергию любителей мудрости.

Эксперимент для фальсификации: рассуждайте об общей теме с использованием Бога и без Него и смотрите - где рассуждения идут проще и легче.

Вы фантазию, путь даже гипотетически нечто облегчающую, перепутали с самим Богом? О том, что такая фантазия возможна или не возможна, спора не было.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

342031СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 16:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
На какую именно тему вы расссуждаете далее? Про какие "доказательства" говорите? Про эмпирические доказательства неопозитивистов, разработанные для использования в ядерной физике?

Заметьте, большинство религий не пройдет даже тест Поппера. Не вышло - просто Бог не захотел - строгая фальсификация невозможна.

Дальше я просто делаю вывод исходя из придуманного вами опыта - экспериментаторы-проверяющие паринирвану - скажут что её достичь не смогли.
А подтвердить её достижение никто не сможет.

А почему вдруг пример, приведенный для фальсификации, вдруг стал относиться и еще к чему-то? Была бы другая задача - был бы другой ответ. Держитесь в рамках собственной темы, хотя бы.

Изначальное поле нашего обсуждения - буддизм.
В нём я выбрал положение, которое Вы смогли фальсифицировать с помощью эксперимента.
Я же могу взять тот же самый эксперимент с его возможными результатами и делать выводы в изначальном поле обсуждения.

Я же не вводил никаких доп.ограничений и обстоятельств в тему.
Так что тема продолжает оставаться изначальной.

Вы можете попросить инструмент для забивания гвоздей, и получив в руки молоток, решить этим инструментом чинить часы. Но ваши дальнейшие неудачи в этом деле, вовсе не вина молотка, и тех, кто вам его дал.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

342033СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 16:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Это ведь практически то же самое, что подтверждение "загробной жизни": опровержения есть, подтверждения нет. И аакой вывод вы из этого сделаете?

Есть опровержения загробной жизни ?
Опровержения есть - все умершие умерли.

учение о загробной жизни говорит про то, что умирают тела, а души как-то там дальше живут.
Приведите доказательство существования вечной души согласно выбранному вами критерию или хотя бы опровержение её несуществования. Я уже указал, почему вам это стоит сделать. Wink

у нас же тема о фальсифицируемости некоторых положений/теорий.
Опровержение утверждения о несуществовании вечной души будет таким фальсификатом.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342035СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 17:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Заметьте, большинство религий не пройдет даже тест Поппера. Не вышло - просто Бог не захотел - строгая фальсификация невозможна.

приведите религиозный тезис, который теисты упорно не желают фальсифицировать.

Раз теисты - то бытие Бога.

Тезис теистов: есть умопостроение, существенно облегчающее рассуждения на общие темы мироздания и экономящее умственную энергию любителей мудрости.

Эксперимент для фальсификации: рассуждайте об общей теме с использованием Бога и без Него и смотрите - где рассуждения идут проще и легче.

Вы фантазию, путь даже гипотетически нечто облегчающую, перепутали с самим Богом? О том, что такая фантазия возможна или не возможна, спора не было.

Теория "Бог есть" ведь требует определения, что такое Бог.
Самый глупый теист вам расскажет про старичка на облаке, что может быть проверено с помощью самолёта - т.е. такая глупая теория фальсифицируема.
Я вам привёл определение более сложное. И теория тоже фальсифицируема.

Наверно нефальсифицируемый Бог - это у теистов, которые какие-то эксклюзивно-особенные.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342036СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
На какую именно тему вы расссуждаете далее? Про какие "доказательства" говорите? Про эмпирические доказательства неопозитивистов, разработанные для использования в ядерной физике?

Заметьте, большинство религий не пройдет даже тест Поппера. Не вышло - просто Бог не захотел - строгая фальсификация невозможна.

Дальше я просто делаю вывод исходя из придуманного вами опыта - экспериментаторы-проверяющие паринирвану - скажут что её достичь не смогли.
А подтвердить её достижение никто не сможет.

А почему вдруг пример, приведенный для фальсификации, вдруг стал относиться и еще к чему-то? Была бы другая задача - был бы другой ответ. Держитесь в рамках собственной темы, хотя бы.

Изначальное поле нашего обсуждения - буддизм.
В нём я выбрал положение, которое Вы смогли фальсифицировать с помощью эксперимента.
Я же могу взять тот же самый эксперимент с его возможными результатами и делать выводы в изначальном поле обсуждения.

Я же не вводил никаких доп.ограничений и обстоятельств в тему.
Так что тема продолжает оставаться изначальной.

Вы можете попросить инструмент для забивания гвоздей, и получив в руки молоток, решить этим инструментом чинить часы. Но ваши дальнейшие неудачи в этом деле, вовсе не вина молотка, и тех, кто вам его дал.

а по-моему произошёл самый стандартный случай: фальсифицируемая теория была признана ложной (и всё на основании того самого предложенного эксперимента).

---

спорный момент во всём этом - то что экспериментатор ставит опыты на себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 01 Сен 17, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

342037СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В вашей теории, Бог - это просто фантазия? Такой теизм в стиле мимансы?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342038СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В вашей теории, Бог - это просто фантазия? Такой теизм в стиле мимансы?

Бог-фантазия хорош и для теистов ( они скажут, что за фантазией стоит метафизическая реальность), и для буддистов (они могут вынести за скобки метафиз.реальность и рассматривать только фантазию).

В любом случае дело имеют с фантазией (для теистов она - проявление/отражение запредельной реальности).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

342039СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так эксперимент по фальсификации надо не фантазии, а той запредельной реальности. Иначе у вас одна демагогия.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

342040СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

а по-моему произошёл самый стандартный случай: фальсифицируемая теория была признана ложной (и всё на основании того самого предложенного эксперимента).

Нет. Произошёл ещё более стандартный случай. Вы упорно пытаетесь фальсифицировать "теорию", которой вообще не существует. После этого Вам осталось ещё пробежать литр, выпить треугольник, а второй закон Ньютона надеть вместо шляпы.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





342041СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, чего вы привязались к буддистам?Они вас тревожат? Выберите себе теорию, доказывающую, что буддизм - это заблуждение и пусть вас прёт от этого.)
Наверх
Росс
Гость





342042СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 18:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если примете, что все, любые теории, да и вся практика - это продукт работы дхарм, то зачем тогда искать теорию , опровергающую ваш выбор? Это не по-буддийски. то есть ошибочно.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342043СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так эксперимент по фальсификации надо не фантазии, а той запредельной реальности. Иначе у вас одна демагогия.

Про ту запредельную реальность нормальные теисты отказываются рассуждать.
Т.е. выносят ее за скобки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342044СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 19:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Кира пишет:

а по-моему произошёл самый стандартный случай: фальсифицируемая теория была признана ложной (и всё на основании того самого предложенного эксперимента).

Нет. Произошёл ещё более стандартный случай. Вы упорно пытаетесь фальсифицировать "теорию", которой вообще не существует. После этого Вам осталось ещё пробежать литр, выпить треугольник, а второй закон Ньютона надеть вместо шляпы.

Что такое по-вашему утверждение: "паринирвана достижима" ?
Это аксиома, догма, ложь, что ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

342045СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 19:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так эксперимент по фальсификации надо не фантазии, а той запредельной реальности. Иначе у вас одна демагогия.

Про ту запредельную реальность нормальные теисты отказываются рассуждать.
Т.е. выносят ее за скобки.

Это их не оправдывает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

342046СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 17, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так эксперимент по фальсификации надо не фантазии, а той запредельной реальности. Иначе у вас одна демагогия.

Про ту запредельную реальность нормальные теисты отказываются рассуждать.
Т.е. выносят ее за скобки.

Это их не оправдывает.

Так нет у них объекта для фальсифицируемости.

А у буддистов есть - и неудачно (оказалось фальсификатом).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.354) u0.019 s0.001, 18 0.018 [266/0]