№52771Добавлено: Пт 16 Май 08, 15:49 (17 лет тому назад)
[quote="ajita"]
Дмитрий Кармапенко пишет:
Я очень люблю Оле, благодарен ему за всё, что когда-то получил, считаю его очень хорошим практиком и вообще человеком с благой кармой и мощным благословением. Но не могу закрывать глаза на то, что он создал откровенно попсовый вариант буддизма - и какого буддизма!
Да, поскольку есть все основания полагать, что нынешний гуру Кармапенки-Намкай Норбу- создал тоже довольно нетрадиционный вариант буддизма.
А вообще место Кармапенки- в церкви, откуда он и вышел. Ищет себе идолов и находит, а потом обижается. На зеркало неча пенять,
Зарегистрирован: 20.12.2007 Суждений: 350 Откуда: Tuva or Bust
№52774Добавлено: Пт 16 Май 08, 15:58 (17 лет тому назад)
4 Эдди, тоже самое хотел сказать насчет Певко опередили, видимо так оно и есть, место его в Церкви действительно. Ничего плохого в этом не вижу кстати, нашли себе место в буддизме весьма странное (сранное) - поливать грязью буддийских учителей...
№52777Добавлено: Пт 16 Май 08, 16:13 (17 лет тому назад)
[quote="test"]
Карма Дордже пишет:
все эти изменения были сделаны с разрешения его учителей?
Нет.
Напротив, есть полемика между мистером Оле и ЕС Шамаром Ринпоче - первый настаивает, что во время Простираний в Нёндро "европейцам лучше принимать прибежище в обычной Сангхе", но Шамарпа настаивает на Освобождённой (Благородной) Сангхе, и запрещает Оле вносить сюда изменение. Эту информацию может подтвердить "путешествующий учитель" Василий Велмакин.
Это лишь один пример, есть и другие. ЕС XVI Кармапа давал разрешение Оле переделывать Гуру Йогу, которую он передал ему как основной метод для центров АП? Нет. Кто из Ринпоче дал Оле разрешение отменить в центрах АП все мудры кроме одной? Никто. Кто разрешил мистеру Оле переписать 4 основопологающие размышления? Никто, наоборот, в последние годы жизни Чечу Ринпоче успел поездить по центрам АП, разъясняя 4 размышления, как они есть, без изменений и в полном объёме. Дилго Кхьенце Ринпоче разрешил Оле передавать Пхову без тантрического посвящения, вообще без введения в Мандалу, без необходимых обетов?
Мало того, что Оле Нидал коверкает поучения и практики, этим он нарушает самайя перед своими Ламами. Такие дела.
№52780Добавлено: Пт 16 Май 08, 16:24 (17 лет тому назад)
Карма Кагью. пишет:
test пишет:
Карма Дордже пишет:
все эти изменения были сделаны с разрешения его учителей?
Нет.
Напротив, есть полемика между мистером Оле и ЕС Шамаром Ринпоче - первый настаивает, что во время Простираний в Нёндро "европейцам лучше принимать прибежище в обычной Сангхе", но Шамарпа настаивает на Освобождённой (Благородной) Сангхе, и запрещает Оле вносить сюда изменение. Эту информацию может подтвердить "путешествующий учитель" Василий Велмакин.
Так Оле послушал или не послушал запрета? Это вы забыли написать.
Цитата:
Дилго Кхьенце Ринпоче разрешил Оле передавать Пхову без тантрического посвящения, вообще без введения в Мандалу, без необходимых обетов?
Это уже обсуждалось, разрешили другие ламы. Соответственно и все следующее вы пишете не зная как там было на самом деле:
Цитата:
Это лишь один пример, есть и другие. ЕС XVI Кармапа давал разрешение Оле переделывать Гуру Йогу, которую он передал ему как основной метод для центров АП? Нет. Кто из Ринпоче дал Оле разрешение отменить в центрах АП все мудры кроме одной? Никто. Кто разрешил мистеру Оле переписать 4 основопологающие размышления? Никто, наоборот, в последние годы жизни Чечу Ринпоче успел поездить по центрам АП, разъясняя 4 размышления, как они есть, без изменений и в полном объёме.
Карма Кагью. пишет:
Мало того, что Оле Нидал коверкает поучения и практики, этим он нарушает самайя перед своими Ламами. Такие дела.
Шамар Римпоче говорит, что не нарушает, а никому не известный аноним с форума говорит, что нарушает - кому верить?
Зарегистрирован: 11.01.2008 Суждений: 143 Откуда: Страна под солнцем
№52781Добавлено: Пт 16 Май 08, 17:10 (17 лет тому назад)
Неисчерпаемая тема для разговоров 89(!) страниц.Оле бедный весь обыкался ,наверное _________________ Проверяйте мое учение так же, как проверяют золото - его режут, трут в порошок и плавят в огне. (с) Будда
№52782Добавлено: Пт 16 Май 08, 17:10 (17 лет тому назад)
Zabuka пишет:
Вам прийдется процитировать или дать ссылку на те высказывания Оле, в которых он оскорбляет мусульман или африканцев. В противном случае ваши слова являются клеветой.
Будьте любезны:
Об африканцах:
Цитата:
Также в Африке очень плохая карма. Везде. Четверть или двадцать три процента всех черных мужчин между 20 - 30 годами сейчас в тюрьме.
Кроме того, что это расизм и оскорбление африканцев, это ещё и враньё.
А вообще, почитайте книжки и интервью Оле, или статью о нём в "Вики" - там всё есть.
Кроме того, в статье есть ссылка на УК РФ, статья № 282 "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", которую мистер Нидал регулярно нарушает во время своего пребывания в РФ, за что его по совести следовало бы давно привлечь к суду. Это так, для справки.[/indent]
№52783Добавлено: Пт 16 Май 08, 17:50 (17 лет тому назад)
test пишет:
Карма Дордже пишет:
все эти изменения были сделаны с разрешения его учителей?
Нет.
Напротив, есть полемика между мистером Оле и ЕС Шамаром Ринпоче - первый настаивает, что во время Простираний в Нёндро "европейцам лучше принимать прибежище в обычной Сангхе", но Шамарпа настаивает на Освобождённой (Благородной) Сангхе, и запрещает Оле вносить сюда изменение. Эту информацию может подтвердить "путешествующий учитель" Василий Велмакин.
Так Оле послушал или не послушал запрета? Это вы забыли написать.[/quote]Оле внёс изменения в текст. Шамарпа запретил это и потребовал вернуть Благородную Сангху на место. Если бы не Шамарпа, Оле бы и тут исковеркал метод, и то, что этого не случилось - заслуга только ЕС Шамара Ринпоче.
test пишет:
Цитата:
Дилго Кхьенце Ринпоче разрешил Оле передавать Пхову без тантрического посвящения, вообще без введения в Мандалу, без необходимых обетов?
Это уже обсуждалось, разрешили другие ламы.
Какие такие "другие ламы" имеют отношение к тому, что передал и что разрешал или нет своему ученику Дилго Кхьенце Ринпоче? Оле обязан передавать поучение и практику так, как получил её у Дилго Кхьенце Ринпоче - во-первых, это самайя ученика перед Ламой, и никакие "другие ламы" не имеют к этому никакого отношения; во-вторых, это вопрос чистоты и сохранения линии передачи; в-третьих, это самайя по отношению к Дхарме и Искусным Средствами. Нарушение самайя это ваджрное падение и утрата Прибежища, о какой передаче Пховы и вообще обладании статусом Ламы можно говорить после этого?
test пишет:
Соответственно и все следующее вы пишете не зная как там было на самом деле:
Цитата:
Это лишь один пример, есть и другие. ЕС XVI Кармапа давал разрешение Оле переделывать Гуру Йогу, которую он передал ему как основной метод для центров АП? Нет.
Вы не правы, конечно же знаю. Не догадываюсь, а именно знаю, то есть имею проверяемую информацию. Сравните оригинал Гуру-Йоги 16-го Кармапы, как Он сам её дал (см. тут: http://www.nic.fi/~laan/naljor.htm ) с текстом, переделанным Оле (есть в любом центре АП). Надеюсь, Вы не станете утверждать, что ЕС Кармапа дал Оле недоделанный метод; или что метод, данный самим Кармапой, первым из сознательно перерождающихся в Тибете Бодхисаттв, нуждается в доработке неким мистером Нидалом?
Карма Кагью. пишет:
Шамар Римпоче говорит, что не нарушает, а никому не известный аноним с форума говорит, что нарушает - кому верить?
Шамар Ринпоче весьма мудр в решении политических вопросов, и я целиком понимаю его политкорректную оценку деятельности Оле Нидала. Он настолько добр, что даже не возражает против претензий мистера Оле Нидала на статус Ламы, несмотря на все очевидные несоответствия, и что Оле не имеет буддийского образования и не практиковал обязательный для Ламы карма кагью 3-х летний ритрит (без чего ни у кого нет полномочий признать Оле Ламой) и то, что коренной Лама Оле Нидала, 16-й Кармапа, ни разу не назвал Оле Ламой, хотя и мог это сделать сотню раз, если бы считал правильным.
Кроме того, возникает вопрос - не могли бы Вы подтвердить свои слова "Шамар Римпоче говорит, что не нарушает"? Где именно и когда Шамарпа сказал буквально, что Оле не нарушает самайя?
№52787Добавлено: Пт 16 Май 08, 18:26 (17 лет тому назад)
Кстати, Карма Дордже, с чего вы взяли, что Оле получал пхову от Дилго Кьенце? Ему Тенга Ринпоче дал передачу.
И вообще, в тексте Кунсанг Ламе Шалунг не говорится, что пхова должна даваться вместе с тантрическими посвящениями. Очень часто обходится и без них.
№52789Добавлено: Пт 16 Май 08, 18:58 (17 лет тому назад)
К сожалению, за прошедшее с 1992 года время ситуация только ухудшилась.
В объединенной Европе, где крминализированность выходцев из Африки и Арабских стран,
и прежде была очень высокой, этническая преступность обретает все новые и новые формы с каждым годом. Спустя 14 лет эти 23% уже кажутся цветочками, а если вспомнить недавние волнения
во Франции и почти легальную деятельность исламистов в Великобритании, расцвет оргпреступности среди иммигрантов, то можно уже ставить вопрос о выживании коренного населения.
№52793Добавлено: Пт 16 Май 08, 19:19 (17 лет тому назад)
Вы часом труды Гитлера не читали? Там тоже весьма убедительно пишется о вредности низших расс, их отсталости, о недочеловеках, угрожающих арийской рассе, и т. п. Так убедительно написано, что целая страна ему рукоплескала. Рекомендую, почитайте.
Только не забывайте, партайгеноссе, к чему это привело и чем закончилось.
№52799Добавлено: Пт 16 Май 08, 20:08 (17 лет тому назад)
Отчего же... Труды Гитлера в большом почете у всякой мрази, которая люто ненавидит, как ненавидел и он сам, весь этот "гнилой либеральный Запад" с его гуманитарными ценностями, вокруг которых эта же мразь и кормится
И как я понимаю, ключевое слово в ваших нападках на Оле Нидала все-таки "ислам".
№52801Добавлено: Пт 16 Май 08, 20:47 (17 лет тому назад)
Карма Дордже пишет:
test пишет:
Карма Дордже пишет:
test пишет:
все эти изменения были сделаны с разрешения его учителей?
Нет.
Напротив, есть полемика между мистером Оле и ЕС Шамаром Ринпоче - первый настаивает, что во время Простираний в Нёндро "европейцам лучше принимать прибежище в обычной Сангхе", но Шамарпа настаивает на Освобождённой (Благородной) Сангхе, и запрещает Оле вносить сюда изменение. Эту информацию может подтвердить "путешествующий учитель" Василий Велмакин.
Так Оле послушал или не послушал запрета? Это вы забыли написать.
Оле внёс изменения в текст. Шамарпа запретил это и потребовал вернуть Благородную Сангху на место. Если бы не Шамарпа, Оле бы и тут исковеркал метод, и то, что этого не случилось - заслуга только ЕС Шамара Ринпоче.
Тоесть этот пример доказывает, что Оле сверяется со своими учителями?
Цитата:
test пишет:
Цитата:
Дилго Кхьенце Ринпоче разрешил Оле передавать Пхову без тантрического посвящения, вообще без введения в Мандалу, без необходимых обетов?
Это уже обсуждалось, разрешили другие ламы.
Какие такие "другие ламы" имеют отношение к тому, что передал и что разрешал или нет своему ученику Дилго Кхьенце Ринпоче? Оле обязан передавать поучение и практику так, как получил её у Дилго Кхьенце Ринпоче - во-первых, это самайя ученика перед Ламой, и никакие "другие ламы" не имеют к этому никакого отношения; во-вторых, это вопрос чистоты и сохранения линии передачи; в-третьих, это самайя по отношению к Дхарме и Искусным Средствами. Нарушение самайя это ваджрное падение и утрата Прибежища, о какой передаче Пховы и вообще обладании статусом Ламы можно говорить после этого?
Это вы так думаете в силу собственной неграмостности и не знания ситуации - как дело было, что именно он даёт и от кого именно и почему так. Слышали звон, а не знаете где он.
Цитата:
test пишет:
Соответственно и все следующее вы пишете не зная как там было на самом деле:
Цитата:
Это лишь один пример, есть и другие. ЕС XVI Кармапа давал разрешение Оле переделывать Гуру Йогу, которую он передал ему как основной метод для центров АП? Нет.
Вы не правы, конечно же знаю. Не догадываюсь, а именно знаю, то есть имею проверяемую информацию. Сравните оригинал Гуру-Йоги 16-го Кармапы, как Он сам её дал (см. тут: http://www.nic.fi/~laan/naljor.htm ) с текстом, переделанным Оле (есть в любом центре АП). Надеюсь, Вы не станете утверждать, что ЕС Кармапа дал Оле недоделанный метод; или что метод, данный самим Кармапой, первым из сознательно перерождающихся в Тибете Бодхисаттв, нуждается в доработке неким мистером Нидалом?
Зачем мне сравшивать какие-то тексты если я знаю, что Оле все делает под чутким руководством своих учителей? Если Оле что-то даёт так, значит они ему разрешили, а то и приказали делать так, и никаким сравнением текстов тут нельзя знать как там было на самом деле. Про пхову вы уже блеснули "знанием", в этом случае то-же самое - "знаете".
Цитата:
Карма Кагью. пишет:
Шамар Римпоче говорит, что не нарушает, а никому не известный аноним с форума говорит, что нарушает - кому верить?
Шамар Ринпоче весьма мудр в решении политических вопросов, и я целиком понимаю его политкорректную оценку деятельности Оле Нидала. Он настолько добр, что даже не возражает против претензий мистера Оле Нидала на статус Ламы, несмотря на все очевидные несоответствия, и что Оле не имеет буддийского образования и не практиковал обязательный для Ламы карма кагью 3-х летний ритрит (без чего ни у кого нет полномочий признать Оле Ламой) и то, что коренной Лама Оле Нидала, 16-й Кармапа, ни разу не назвал Оле Ламой, хотя и мог это сделать сотню раз, если бы считал правильным.
Всё что вы тут сказали, это полная ерунда высосаная из пальца и опровергается словами Шамара Римпоче.
Почемы вы говорите тут полную ерунду - вот это странно, вот это вопрос, вот этого я не знаю.
Цитата:
Кроме того, возникает вопрос - не могли бы Вы подтвердить свои слова "Шамар Римпоче говорит, что не нарушает"? Где именно и когда Шамарпа сказал буквально, что Оле не нарушает самайя?
"In 1973 the 16th Karmapa ordered Ole and Hannah to teach and predicted that they would be very successful in spreading the Buddha’s teachings in the West. The 16th Karmapa taught them their main practices, the Guru Yogas on the 8th and 16th Karmapas. They kept their samaya without any doubt, following and fulfilling Karmapa’s wish. Ole is carrying out the activity of the 16th Karmapa."
– 14th Shamarpa, Oral teaching, Kassel (Germany) August 5, 2006
№52802Добавлено: Пт 16 Май 08, 20:55 (17 лет тому назад)
эдди пишет:
Кстати, Карма Дордже, с чего вы взяли, что Оле получал пхову от Дилго Кьенце? Ему Тенга Ринпоче дал передачу.
Благодарю, что поправили, ошибка. Дилго Кьенце Ринпоче в линии Лонгчен Нингтик, по этой линии Оле получал Пхову у Аянга Ринпоче, а после отказа от этой передачи он получил пхову по линии Ньингма у Тенга Ринпоче. Что, впрочем. не меняет сути - Оле передаёт пхову в нетрадиционном, урезанном варианте, без тантрического посвящения и без обетов практиковать Пхову и Цог Амитабхи.
эдди пишет:
И вообще, в тексте Кунсанг Ламе Шалунг не говорится, что пхова должна даваться вместе с тантрическими посвящениями. Очень часто обходится и без них.
Есть много видов Пховы, то, что передаёт Оле - это именно тантрическая практика, требующая посвящения. Впрочем, посвящения и обеты не имели бы силы, когда практику передаёт человек, совершивший ваджрное падение и утративший Прибежище.
№52803Добавлено: Пт 16 Май 08, 21:08 (17 лет тому назад)
test пишет:
Зачем мне сравшивать какие-то тексты если я знаю, что Оле все делает под чутким руководством своих учителей? Если Оле что-то даёт так, значит они ему разрешили, а то и приказали делать так, и никаким сравнением текстов тут нельзя знать как там было на самом деле. Про пхову вы уже блеснули "знанием", в этом случае то-же самое - "знаете".
И, знаете, Тест, складывается пародоксальная ситуация.
Оле обвиняют одновременно в том, что он "мало" учит ваджраяне, дает "легкий" по мнению критиков буддизм, а не многотомные ванги, будучи недостаточно квалифицированным, и тут же упрекают в том, что он занимаясь самодеятельностью,... дает, ну опять же, как "самозванный " Лама почему-то только основы и предельно адаптированный для европейцев материал, отсылая их за дальнейшим к Ринпоче.
Смешно тут возражать, но в этом-то и есть его очень большая степень ответственности. Человек всей своей жизнь демонстрирует приверженность традиции и своим учителям.
Он всегда ссылался на Ринпоче, и при всей популярности, ничего не делает, насколько
мне известно из контактов с ним самим и его друзьями, "от себя".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ищет себе идолов и находит, а потом обижается. На зеркало неча пенять,
89(!) страниц.Оле бедный весь обыкался ,наверное