Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

306815СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 01:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ Эти четыре знания включают в себя и понимание того, что после сферы akincanyayatana Путь продолжается в запредельное мирам состояние нирваны - в т.ч. и через прекращение различений.
Само состояние вне-мирское - локоттара.
Все ступени/стадии (в т.ч. и те, где поначалу различения еще "пеленгуются") - считаются локоттара лишь в "некотором смысле", почему не увеличиваете цитаты Асанги где он прямо указывает на это?
Только ниродха-самапатти у него никогда не причастно к лаукика - в отличие от все остальных сфер .

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

306816СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 01:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro
Вот "инвентаризация" 34-х моментов окончательного просветления
1-4: 1-я арья-истина
5-8: 2-я
8-12: 3-я
13-16: 4-я
В 15-й момент завершается darsanamarga и в 16-й начинается bhavanamarga, оба эти момента есть 1-й плод (srota-apanna)

Далее - "18 моментов покидания бхавагры", делится на две части:
17-25: это 9 моментов "покидания" 9 видов остаточных загрязнений присущих уровням (траялоки) до бхавагры - здесь обретают (или не обретают) свои плоды кандидаты на статусы sakridagamin и anagamin
26-34: и 9 моментов оставления остаточных загрязнений самой бхавагры, или ваджропама-самадхи. Это - уже "привилегия" только кандидатам на статус архата.

Бхавагра покидается после 34-х "удачно" пройденных моментов - вследствие чего обретается 4-й плод, статус архата
Разъединение с бхавагра - это вход в ниродха-самапатти
(не архат тот, кто не может входить в ниродха-самапатти).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

306817СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 01:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Насколько это вообще разумно: находить цитату что этого не следует делать, потому что так получится не-буддизм, не учение Будды?
Цитату из ПК что ниродха-самапатти бесполезно для достижения просветления я уже приводил (Джхана сутта: Джхана АН 9.36). Хотелось бы увидеть цитату из ПК, что ниродха-самапатти надо обязательно достигать.
Си-ва-кон пишет:
не архат тот, кто не может входить в ниродха-самапатти
"Может" и "должен" это разные вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

306818СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 04:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Все ступени/стадии (в т.ч. и те, где поначалу различения еще "пеленгуются") - считаются локоттара лишь в "некотором смысле"

Пишете чушь на голубом глазу - вдруг сочинили про "лишь в некотором смысле"? Совершаете  в некотором смысле поступки искажения Дхармы?

Сказано строго про знание 4БИ - это сущностное качество для локкотара. Про всё остальное говорится исключительно с позиции возможности данного знания.

Не сказано, что локкотара относится только к дхьянам - про них лишь добавка в конце.

Первая (рупа-)дхьяна упомянута наравне с прочими, нет в определении ничего про большую или меньшую "локкотарность".

Си-ва-кон пишет:
Только ниродха-самапатти у него никогда не причастно к лаукика - в отличие от все остальных сфер .

Написано там же, где так же написано, что ниродха-самапатти достигается только человеком в\из рупадхату (то есть, из рупа-дхьян), и НЕ достигается из арупадхату? "Ounly".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Просто Филя
Гость





306825СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 13:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Просто Филя пишет:
Си-ва-кон
"Если знак отличен от означаемого,
То тогда означаемое могло бы быть и без знака
Тобой же ясно сказано, что нет ни того, ни другого
Если между ними нет различия"

Видите ли различие между ними только временное, а с этим различием мы ничего поделать не можем. Поэтому многое смысловое легко оборачивается пустотностью, а таковасть вечно сияеет - ну как еще это сказать.
А так, все просто замечательно и очень увлекательно. Спасибо.

Здесь у Нагарджуны  (очень красивый) небольшой философский "зехер", можно "вывернуть" и по-другому: ведь никакя частица "не существует" (само-сущно), даже  при любом количестве "равных" ей
Копии свалакшан могут существовать отдельно от дхарм только у тиртхиков, у них такие копии называются "универсалии", но подобное  допущение согласуется с их положениями "не-дхарм", а беспрерывных субстанций и времени (буддисты же образно говоря в щепы разнесли этот "холодоильник")
Я поставил главный акцент на Временное, поэтому о всем по-следующем можно говорить лишь как о следе, отпечатке - так и только так может в пространстве появиться хоть какой-то знак.
В буддийской традиции каждый по-следующий шаг объединяется с предыдущим. Вопрос скорее стоит, в какой момент возникает комплекс переменной величины и величины постоянной (базовой, безусловной). На мой взгляд, если с самого начала (относительного) упустить этот момент, то все дальнейшее скорее всего будет реакцией не только на события, но и на слова и т. д. - возникающая бесконечность, если ее не уметь прерывать будет не более чем формой невроза - что-то весьма близко похожее на первую БИ.
12 стульев напоминает о 12 звеньях, в котором из них спрятана драгоценность. Очень многие цикляться не в силах понять даже первую БИ, многие на 12 звеньях, не силах найти выход к безусловному. А между тем нет ничего более близкого.
Наверх
Просто Филя
Гость





306826СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 14:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дхарма «бессознательное» — результат созревания (vipaka) бессознательного сосредоточения соответствующей ступени.
Конечно же это правило. Есть инстинкты и навыки, и то и то закрепляется упражнениями. В силу законов природы мы не стремимся к усложнению.
Наверх
задний ряд
Гость


Откуда: Moscow


306854СообщениеДобавлено: Пн 26 Дек 16, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Навык исчисляется в разграничении артифактов, инстинкт - особым образом добывание огня? У горения "инстинкты" как таковые не закреплены - не даже в упражнении, тем самым, с виду 4БИ почерпнуты одномоментно. Если польза тренинга аморфна! Двигаяясь от простого к сложному: инстинктов не остается а утрачиваемый навык - наряду с усталостью крепежа.
Наверх
Просто Филя
Гость


Откуда: Riga


307000СообщениеДобавлено: Вт 27 Дек 16, 22:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы судим о человеке по тому как и что им делается, с большей или меньшей степенью искусства. Кому пора в 1-ый класс, а кому-то во 2-ой. Навыки есть не только двигательно-дрыгательные, но и речевые и интеллектуальные. Процесс навыка, отчасти сознательный (при постановке задачи), но и бессознательный - это очень интересный вид движения, реакции суъекта.
Наверх
Wig
Гость


Откуда: Moscow


307216СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 16, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Адзамаро, как вы относитесь к странной и , как минимум, бесполезной, если не вредной и сбивающей с толку традиции РФ тхеравадинов называть Трипитаку (три корзины) термином греческого монотеизма "посох"?
Я думаю это не является традицией исключительно тхеравадинов РФ, в чем можно убедиться введя, к примеру, в строку поиска Гугла фразу "Pali Canon".
Тогда вы верите, что поисковик находит что-то иное, кроме создателей поисковика.
Непонятно только, при чем тут Тхеравада.
Наверх
Morfius
Гость





309408СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 17, 12:54 (7 лет тому назад)    Re: ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская Ответ с цитатой

Смит пишет:
Си-ва-кон пишет:

Бессознательное сосредоточение (asamjnisamapatti) — это то, при котором отсутствуют сознание и явления сознания.
Т.е., отсутствуют  все скандхи, следовательно, вся дуккха.
Действительно, зачем усложнять буддизм какой -то праджней.

Умственная отсталость переводчиков приводит к явным ошибкам в переводам. Люди потом это читают и принимают за чистую монету, так формируются новые течения.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

310083СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 10:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Новые Учения формируются при отсутствии обучения у Учителей, принадлежащих линиям преемственности.
Новое Учение - утверждать, что состояние будды - это не достижение состояния нирваны, отличного от любого состояния сфер траялоки, а  состояние условного айртона сенны, с цирковой легкостью и изяществом лавирующего среди цепей пратитья-самутпады
Так и не понявшего цель буддизма (и где, собственно, "локоттара" на схеме самвритти-сатьи, которая и есть цель)

Правильное различение дхарм возможно только вне нирваны.

Последняя фраза как-то недопонимается возводящими в абсолют некие смыслы и знаки, наделяя их атмановостью вразрез Учению Будды о сарва-дхарма-найратьям и нихсвабхава

Состояние Абсолютной Свободы и непривязанности - вне знаково-понятийного уровня восприятия

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Страница 16 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.085) u0.013 s0.001, 18 0.041 [253/0]