Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

305541СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Лаукика - на этапе обучения. Локоттара - этап необучения
И опять в АК написано не так как Вы говорите. Сноска 33, части второй:
Цитата:
There are two bhdvanamargas:
a. Pure (andsrava) or supermundane {lokottara) bhdvanаmarga, which is under consideration
here: this is a meditation on the Truths which have already been seen in darsanamarga. This path
begins with the sixteenth moment of the comprehension of the Truths (vi.28c-d) and terminates
with the acquisition of the quality of Arhat.
b. Impure (sdsrava) or worldly (laukika) bhdvandmdrga\ it does not have the Truths for its
object (vi.49); it disturbs {vtskambh) the defilements without uprooting them; it can precede and
follow darsanamdrg
Бхаванамарга - это Path of meditation. Локоттара это meditation on the Truth - медитация на Благородные Истины, а не ниродха-самапатти. Лаукика же - это медитация не на Благородные Истины.
Сноска 80:
Цитата:
80. The fruit of Srotaapanna is obtained in the sixteenth moment of the comprehension of the
Truths; the first fifteen are djndsydmi, the sixteenth djna
Плод сотопанны обретается в 16 момент понимания Благородных Истин. Сотопанна это тот кто сбросил 3 низшие оковы и вступил на Благородный Восьмеричный Путь. Дальше, согласно используемой Вами АК, начинается локоттара - медитация на 4БИ. И это пока еще сотопанна только, а у Вас это уже архат. Еще одно Ваше расхождение с АК.
Си-ва-кон пишет:
What is an arhat? It is a person who is on the way to abandoning the ninth category of defilements pertaining to the summit of existence
Кто есть архат? Человек, который путем оставления 9-ти категорий загрязнений достигает бхавагры
Здесь не так написано, на мой взгляд: "Это личность которая на пути к оставлению девятой категории загрязнений, относящейся к вершине существования"
Си-ва-кон пишет:
Because of the attachment to the higher realm (urdhvopadana) and the non-abandoning of the higher realm (urdhvaparityaga).
Потому что при достижении высшего мира (urdhvopadana) [наличествует] не-покидание высшего мира (urdhvaparityaga) напомню - речь о бхавагре или о существовании в высшей степени очистки
И здесь. "Из-за привязанности к высшей сфере (локе) и не оставлении высшей сферы". Что собственно понятно, архат - это тот кто освободился от всех 10 оков, включая пять высших оков ("by abandoning the higher fetters") среди которых - жажда к бесформенному существованию (в арупалоке). То есть он избавился от привязанности к существованию в высшей локе.

Прокомментируйте, пожалуйста, еще из моего прошлого сообщения, отметки о Ваших противоречиях с используемой Вами же Абхидхаммакоши.

В Ваших цитатах так нигде и не сказано что надо обязательно достигать ниродха-самапатти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

305565СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 10:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо уважаемый Adzamaro за цитаты. Очень интересно и познавательно.

6a. Pratisamkhyanirodha is disjunction.24
(Conscious) disjunction {visamyoga, ii.57d) from the impure
dharmas is pratisamkhyanirodha (ii.55) [or Nirvana]


Граца лависта. Никогда бы неподумал, что различение - это и есть Нирвана. Rolling Eyes

Apratisamkhyanirodha is an extinction which is different from
"disjunction;" it consists of the absolute hindering of the arising of
future dharmas.

А тут по моему, вся фишка в том, что должна же быть дхарма, препятствующая возвращению на круги своя.  

https://www.youtube.com/watch?v=Aw57K52Xzwk


Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305568СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 10:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

6a. Pratisamkhyanirodha is disjunction.24
(Conscious) disjunction {visamyoga, ii.57d) from the impure
dharmas is pratisamkhyanirodha (ii.55) [or Nirvana]


Граца лависта. Никогда бы неподумал, что различение - это и есть Нирвана. Rolling Eyes

Вы думаете, что нирвана это процесс разъединения?

xormx пишет:

Apratisamkhyanirodha is an extinction which is different from
"disjunction;" it consists of the absolute hindering of the arising of
future dharmas.

А тут по моему, вся фишка в том, что должна же быть дхарма, препятствующая возвращению на круги своя.  

Угасание?


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

305569СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 10:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
xormx пишет:

6a. Pratisamkhyanirodha is disjunction.24
(Conscious) disjunction {visamyoga, ii.57d) from the impure
dharmas is pratisamkhyanirodha (ii.55) [or Nirvana]


Граца лависта. Никогда бы неподумал, что различение - это и есть Нирвана. Rolling Eyes

Вы думаете, что нирвана это процесс разъединения?

Я думаю, что когда говорят: Самоосознавание — это всегда блаженство, то это не спроста.

xormx пишет:

Apratisamkhyanirodha is an extinction which is different from
"disjunction;" it consists of the absolute hindering of the arising of
future dharmas.

А тут по моему, вся фишка в том, что должна же быть дхарма, препятствующая возвращению на круги своя.  

Угасание?[/quote] [/quote]

Нет дров - нет огня. *пж плеч

Замечу, в песенке, как это обычно, рассмотрение вопроса идет фифти фифти. Так что правило, согласно которому - всё совсем ни так, как ты думаешь в силе.  Smile С другой стороны, это лишь мои догадки и не претендуют на достоверность. *одел щит. Так что бдим.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305574СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 11:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом, но паринирвана, это уже плод. Хотя может и нет особо разницы между процессом и плодом, который не достижима...
Угасание конечно можно назвать дхармой, только зачем - это лишнее полешко)


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Сб 17 Дек 16, 11:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: xormx, Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

305576СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 11:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом, но паринирвана, это уже плод.
Угасание конечно можно назвать дхармой, только зачем - это лишнее полешко)

Потому что, у вас угасание - это процесс, а если убрать то полешко, тогда невозможно обосновать невозникновение чего либо в будущем, без участия сознания. И вообще отстаньте. Very Happy


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305577СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:

Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом, но паринирвана, это уже плод.
Угасание конечно можно назвать дхармой, только зачем - это лишнее полешко)

Потому что, у вас угасание - это процесс, а если убрать то полешко, тогда невозможно обосновать невозникновение чего либо в будущем, без участия сознания. И вообще отстаньте. Very Happy

Почему невозможно? Степень угасания достигла некой точки не возврата, когда потенциалы действия явлений недостаточны для проявления новых дхарм. Очевидно, что для достижения этой точки срезается и угасается всё что можно, в том числе и представления о дхармах.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wig
Гость





305589СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 12:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом,
Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом. Думайте...

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305591СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом.

Когда клей в пакете или пакет в клее?


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

305592СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 12:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
xormx пишет:
Samantabhadra пишет:

Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом, но паринирвана, это уже плод.
Угасание конечно можно назвать дхармой, только зачем - это лишнее полешко)

Потому что, у вас угасание - это процесс, а если убрать то полешко, тогда невозможно обосновать невозникновение чего либо в будущем, без участия сознания. И вообще отстаньте. Very Happy

Почему невозможно? Степень угасания достигла некой точки не возврата, когда потенциалы действия явлений недостаточны для проявления новых дхарм. Очевидно, что для достижения этой точки срезается и угасается всё что можно, в том числе и представления о дхармах.

Потому что, степень угасания, есть только у дхарм связанных с четырьмя признаками бытия, но не с асамскрита дхармой, которая и является Нирваной.

P.S.  Вот вы отмучали меня.  Very Happy  Very Happy  Very Happy


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305596СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 12:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:
xormx пишет:
Samantabhadra пишет:

Думаю, что нирвана при жизни может быть процессом, но паринирвана, это уже плод.
Угасание конечно можно назвать дхармой, только зачем - это лишнее полешко)

Потому что, у вас угасание - это процесс, а если убрать то полешко, тогда невозможно обосновать невозникновение чего либо в будущем, без участия сознания. И вообще отстаньте. Very Happy

Почему невозможно? Степень угасания достигла некой точки не возврата, когда потенциалы действия явлений недостаточны для проявления новых дхарм. Очевидно, что для достижения этой точки срезается и угасается всё что можно, в том числе и представления о дхармах.

Потому что, степень угасания, есть только у дхарм связанных с четырьмя признаками бытия, но не с асамскрита дхармой, которая и является Нирваной.

P.S.  Вот вы отмучали меня.  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Т.е.:  "невозможно обосновать невозникновение чего либо в будущем, без участия сознания, потому что степень угасания, есть только у дхарм связанных с четырьмя признаками бытия, но не с асамскрита дхармой, которая и является Нирваной"?

Утверждение очень неоднозначное Laughing


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wig
Гость





305600СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 13:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом.

Когда клей в пакете или пакет в клее?
Всегда, когда ваш выбор был не стеснен.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305601СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом.

Когда клей в пакете или пакет в клее?
Всегда, когда ваш выбор был не стеснен.

В моменте?


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wig
Гость





305603СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 13:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:

Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом.

Когда клей в пакете или пакет в клее?
Всегда, когда ваш выбор был не стеснен.

В моменте?
Или в буддийском форуме?

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305604СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 13:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:

Ну, почему нет, клей "момент" и пакет тоже может быть процессом.

Когда клей в пакете или пакет в клее?
Всегда, когда ваш выбор был не стеснен.

В моменте?
Или в буддийском форуме?

Отделяете момент от буддийского форума?


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.756) u0.018 s0.003, 18 0.026 [271/0]