Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Предлагаю открыть раздел Бон. Это поднимет уровень дискуссий и раскрутит форум.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Обсуждение форума
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294704СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 18:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Да собственно, если бы учение Шенраба изначально было буддийским, тогда вообще не понадобилось бы приглашать Гуру Ринпоче.
А учение Камалашилы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294705СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 18:32 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Жуть.

"Побольше цинизма! Людям это нравится."
- О. Бендер
А чем Вам Юндрунг Бон не угодил? Его учение буддийскому эквивалентно.

Эрзац.
И чем же Юндрунг Бон противоречит Ньингма, на философском уровне?

Чем китайский Хуэйфон противоречит новому Айфону?
Разве китайский телефон не работает? Если учение полностью воспроизводит Будда-Дхарму, оно начинает и работать, как Будда-Дхарма. Другое дело, что кроме словесной, есть ещё реализованная Дхарма, когда нет преемственности от реализованного Гуру, некоторые методы Ваджраяны не сработают. Но если Бон содержит в себе некоторые учения Падмасамбхавы, если Бон линию преемственности от Падмасамбхавы сохранил - тогда Будда-Дхарма в нём есть, и она работает точно так же, как в Ньингима.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294708СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 18:45 (3 мес. назад)    Никаких усилий это не потребует Ответ с цитатой

И всё это - только в заявке на открытие раздела. Если же бонский раздел будет открыт, то этот форум станет местом жарких (но при этом конструктивных) споров о сущности Учения, о том, что делает буддизм Будда-Дхармой.

Никаких усилий это не потребует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

294709СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 18:50 (3 мес. назад)    Re: Римэ: четыре великие школы и бон. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Бонцы с буддистами давно уже объединились в Римэ. Шиваитская тантра отличается от буддийской отсутствием Бодхичитты (которая в себя включает учение о пустоте) - впрочем, и шайва-агамам (без всяких там нарабали) учил, в каком-то смысле, Калачакра. Будда мог учить и буддийским, и бонским тантрам, были бы готовые к тому ученики.

Римэ не предполагает синкретизма. Вы же по скудоумию решили, что Римэ — это объединение в одно.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

294711СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 18:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Жуть.

"Побольше цинизма! Людям это нравится."
- О. Бендер
А чем Вам Юндрунг Бон не угодил? Его учение буддийскому эквивалентно.

Эрзац.
И чем же Юндрунг Бон противоречит Ньингма, на философском уровне?

Чем китайский Хуэйфон противоречит новому Айфону?
Разве китайский телефон не работает? Если учение полностью воспроизводит Будда-Дхарму, оно начинает и работать, как Будда-Дхарма. Другое дело, что кроме словесной, есть ещё реализованная Дхарма, когда нет преемственности от реализованного Гуру, некоторые методы Ваджраяны не сработают. Но если Бон содержит в себе некоторые учения Падмасамбхавы, если Бон линию преемственности от Падмасамбхавы сохранил - тогда Будда-Дхарма в нём есть, и она работает точно так же, как в Ньингима.

С боном сейчас ситуация как если, к примеру, вдруг фирма, делающая китайские подделки заявляет, что это Apple украли у них и идею, и дизайн, и технологии и вообще, Apple - это подделка под их Китайфон. А по поводу "работает", так китайские подделки тоже имеют какую-никакую функциональность, многие довольны.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

294714СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 19:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
Да собственно, если бы учение Шенраба изначально было буддийским, тогда вообще не понадобилось бы приглашать Гуру Ринпоче.
А учение Камалашилы?

Гуру Ринпоче призвали потому что учения Камалашилы (сутр т.е.) было недостаточно для того, чтобы подчинить бонских божеств (которые, несмотря на то, что бон и буддизм — это одно и то же, мешали строить Самье, ах да, это же плохой, чёрный бон, а на самом деле бонцы белые и пушистые, но почему-то белые и пушистые бонцы не помогали мочить неправильный чёрный бон, неужели потому что их тогда не было и в помине, а вся преемственность линии от белого и пушистого Шенраба — это сказки?)

_________________
Пустота пустоты на абсолютном уровне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294715СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 20:38 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Вы так любите аргумент, что шиваитская тантра совершенно отличается от буддийской, потому что иначе Будде Шакьямуни было бы незачем приходить и передавать тантру. А применить то же рассуждение к бону у вас почему-то смелости не хватает.
Это не мой аргумент. Я всегда ставил акцент на том, что пустота у шайвов не пуста (отсюда и отсутствие Бодхичитты) - а сам тантризм шайвов моложе буддийского. Ваджраяна моложе йоги Патанджали, но никак не индуистского тантризма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294716СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 20:48 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Евгений Бобр пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
Да собственно, если бы учение Шенраба изначально было буддийским, тогда вообще не понадобилось бы приглашать Гуру Ринпоче.
А учение Камалашилы?

Гуру Ринпоче призвали потому что учения Камалашилы (сутр т.е.) было недостаточно для того, чтобы подчинить бонских божеств (которые, несмотря на то, что бон и буддизм — это одно и то же, мешали строить Самье, ах да, это же плохой, чёрный бон, а на самом деле бонцы белые и пушистые, но почему-то белые и пушистые бонцы не помогали мочить неправильный чёрный бон, неужели потому что их тогда не было и в помине, а вся преемственность линии от белого и пушистого Шенраба — это сказки?)
От Шенраба Миво, согласно Чогьял Намкай Норбу Ринпоче, происходят короткие тантры Шанг-Шунга - сжатое, сущностное учение Трекчо. Но никакой детализации в этих коротких тантрах нет, и нет Тхогей, которое в бонском в Шанг-Шунг Ньенгюд, обширном таком цикле. Бон потом впитывал в себя буддийскую философию, теперь там всё - и Сутра, и Тантра - буддийского происхождения. Но есть и собственные элементы Трекчо, только вот очень короткие. Не имеет практического значения, чем был Бон во времена Падмасамбхавы, потому что после Падмасамбхавы в нём есть высшее буддийское Учение - Дзогчен. Буддисты считают, что Падмасамбхава привнёс его туда, ну а бонцы, что Шенраб Миво. Как разница наименований портит наличие передачи от Будды и буддийский характер философии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294717СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 20:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддологии есть гипотеза, что Юндрунг Бон - тот же самый буддизм, но попавший в Тибет не из Индии, а из Средней Азии, окольным путём. Грубо говоря, таджики называли Шакья-Муни "Шенраб Миво".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294718СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 21:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
С боном сейчас ситуация как если, к примеру, вдруг фирма, делающая китайские подделки заявляет, что это Apple украли у них и идею, и дизайн, и технологии и вообще, Apple - это подделка под их Китайфон. А по поводу "работает", так китайские подделки тоже имеют какую-никакую функциональность, многие довольны.
Ну и в чём проблема, если бонец достиг Пробуждения, называя Будду Падмасамбхаву - источник линии преемственности практик - "Шенраб Миво"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294719СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 21:07 (3 мес. назад)    Re: Римэ: четыре великие школы и бон. Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Бонцы с буддистами давно уже объединились в Римэ. Шиваитская тантра отличается от буддийской отсутствием Бодхичитты (которая в себя включает учение о пустоте) - впрочем, и шайва-агамам (без всяких там нарабали) учил, в каком-то смысле, Калачакра. Будда мог учить и буддийским, и бонским тантрам, были бы готовые к тому ученики.

Римэ не предполагает синкретизма. Вы же по скудоумию решили, что Римэ — это объединение в одно.
Нет, Римэ - это когда практикуешь наиболее эффективный в своём случае метод (например, из арсенала Гелуг) - но при этом понимаешь, что и бонцы могут достигать Пробуждения. Смешивать нет нужды, но можно иногда какие-то практики использовать из разных школ. Утром типичная садхана Ньингима, днём типичная садхана Гелуг, шестиразовая и Йидам, вечером снова типичная садхана Ньингма - к примеру. Или Гелуг и Бон.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294720СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 21:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одновременно, на самом деле, и "внутригелугпинские" практики не получится выполнять. Три Йидама - интегрированы, но Калачакра это другой метод. Придётся рано или поздно определиться, использовать что-то одно. Точно так же, не получится одновременно полностью сосредоточить ум на коане, и концентрироваться на образе Йидама. Это очевидные вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294724СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 21:24 (3 мес. назад)    Е.С. Далай Лама даёт бонское посвящение Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

294770СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 16, 23:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Православный раздел значит тоже открывать.


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

294785СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 16, 00:13 (3 мес. назад)    Re: Предлагаю открыть раздел Бон. Это поднимет уровень дискуссий и раскрутит форум. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Предлагаю открыть раздел Бон:
Это примерно, как лягушка из подпола католического костела пытается заглушить свое кваканием горловое пение хоть как то причастных к буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Обсуждение форума Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.361) u0.064 s0.005, 18 0.037 [242/0]