Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отсутствие не имеет причин

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

288670СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 08:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Необходимым условием для любого возникновения является предварительное отсутствие того, что возникает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

288679СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 11:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Applauds
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

288715СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 16:00 (5 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:

Я могу сказать, что причина отсутствия под моим столом "баба яги", заключается в моей способности правильно познавать.
чайник2 пишет:
А если взять не бабу ягу, а кота: причина отсутствия под вашим столом кота заключается в вашей способности правильно познавать?
Однозначно, я не увижу кота, не будь на то у меня познавательной способности, даже если он там будет.
Я не увижу баба-ягу в любом случае, если не будет повреждены мои способности адекватного познания.

Тогда приходим к тому, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом, так как является причиной этого отсутствия. Охватывание аргумента предикатом существует, так как порождающее является признаком причины. Вы согласны, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом?

Кроме того, приходим к тому, что отсутствие кота под столом является связанным зависимым возникновением с вашей способностью правильно познавать, так как является плодом этой способности. Согласны?
Согласен



Тогда приходим к тому, что отсутствие кота под столом является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), так как является порожденным своей причиной. Согласны?
Необязательно.
Охватывание (обязательность) существует, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), приходим к этому, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является уничтожающимся в тот же момент, а также охватывается тем, что является способным выполнять функции, приходим к этому, так как в дуйре (комментарий Абхидхармы) сказано: "Три: причина, плод, действительное являются тождественными по смыслу (равнозначными)"; "Действительное, собственный признак, абсолютная истина, явное (явный объект), рожденное, непостоянное  - тождественны по смыслу".
Мгновенны объекты восприятия. То следствие к чему приходим путем вывода, не являются мгновенными. Иначе смысл ваших постов тоже был мгновенным и исчезал, как только бы вы их написали. Согласны?
Отсутствие кота под столом результат вывода, причина - познавательная способность.
Т.е. вы не согласны, что если нечто порождено своей причиной - вот его не было, а вот оно возникло, обязательно является уничтожающимся в это же мгновение?
"уничтожающимся в это же мгновение" - это верно для мгновенных явлений.
Цитата:
Отсутствие кота под столом - только результат вывода (умозаключения)? Оно не является объектом непосредственного восприятия?
Это результат правильной познавательной способности. (восприятие + вывод).
Стало быть, ваш ответ: хотя нечто и порождается своей причиной - появляется то, чего раньше не было, но это не значит, что оно уничтожается в то же мгновение.
Почему бы не сказать - причина отсутствие кота правильная познавательная способность? Зачем нужно порождаемость и собственная причина?
Цитата:
А без вывода отсутствие кота под столом не постигается?
Без вывода нет.
Потому что признак-определение причины (любой) - порождение своего плода (того, чего раньше не было). Убираем порождение - исчезает и причина. Вы согласны, что правильная познавательная способность порождает отсутствие кота, которого (отсутствия) раньше не было? А раз оно порождено, то является мгновенным, прямым объектом непосредственного восприятия, связанным зависимым возникновением со своей причиной (если нет правильной познавательной способности, нет и отсутствия.

А без вывода отсутствие еды в тарелке тоже не постигается? (Это важный вопрос)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

288716СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 16:06 (5 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:

Что изменится, если я скажу наоборот: прыщ произошел от того-то, а солнечный удар возник потому-то?
Разница в явности причин.
Не пойму, в каком случае причины менее явны?
Т.е. разница между происхождением и возникновением в уровне знаний субъекта?

Мы говорим - на моем теле возник прыщ, но в жаркую погоду произошел солнечный удар. Ведь тело  не причина прыща, но жаркая пагода и солнце причина солнечного удара. Это создает связанность предложения и осмысленность. Поменяйте местами и будет сумбур.
Возникновение это существование (нечто), что не существовало прежде. Происхождение это существование от чего то другого.

Почему тело - не причина прыща?
Прыщ результат воспаления.

Цитата:
А если сказать так: из-за плохой гигиены...
Произошло/возникло воспаления.
Цитата:
у человека ... солнечный удар (а здесь нужно вставить слово "возник", ведь человек не является причиной с. удара, верно?)
Происхождение - это существование, которое было и до происхождения, что ли? - в этом отличие от возникновения? Но и прыща раньше, до происхождения не было, и с. удара. Или возникновение происходит не от чего то другого? Из себя? Беспричинно?
Там и там есть причины. Только в понятии возникновение акцентируется на существовании, не существовавшего прежде, а в происхождении, на происхождении от чего то другого.

А на каком основании вы опровергните то, что тело не является причиной прыща?

Т.е. между происхождением и возникновением разница только в акцентах? И то и другое одинаково относятся к появлению того, чего раньше не было, и к происхождению от чего то другого, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288743СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 21:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Необходимым условием для любого возникновения является предварительное отсутствие того, что возникает.
Да, причем таковое отсутствие беспричинно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

288746СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 21:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288748СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 22:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
Начально, ровно с момента начала отсутствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

288806СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 02:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
Начально, ровно с момента начала отсутствия.

У отсутствия, как предваряющего условия возникновения, не может быть начала. Если конечно вы не дурак.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288811СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 02:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
Начально, ровно с момента начала отсутствия.

У отсутствия, как предваряющего условия возникновения, не может быть начала. Если конечно вы не дурак.
Цитата:
Может:
Пример: у начала выздоровления от чумы есть начало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

288812СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 02:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
Начально, ровно с момента начала отсутствия.

У отсутствия, как предваряющего условия возникновения, не может быть начала. Если конечно вы не дурак.
Цитата:
Может:
Пример: у начала выздоровления от чумы есть начало.

То есть, не у отсутствия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288814СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 02:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
И этому отсутствию не надо возникать - поэтому, оно безначально.
Начально, ровно с момента начала отсутствия.

У отсутствия, как предваряющего условия возникновения, не может быть начала. Если конечно вы не дурак.
Цитата:
Может:
Пример: у начала выздоровления от чумы есть начало.

То есть, не у отсутствия.
То есть, не у отсутствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

289078СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 16, 02:07 (4 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:

Я могу сказать, что причина отсутствия под моим столом "баба яги", заключается в моей способности правильно познавать.
чайник2 пишет:
А если взять не бабу ягу, а кота: причина отсутствия под вашим столом кота заключается в вашей способности правильно познавать?
Однозначно, я не увижу кота, не будь на то у меня познавательной способности, даже если он там будет.
Я не увижу баба-ягу в любом случае, если не будет повреждены мои способности адекватного познания.

Тогда приходим к тому, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом, так как является причиной этого отсутствия. Охватывание аргумента предикатом существует, так как порождающее является признаком причины. Вы согласны, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом?

Кроме того, приходим к тому, что отсутствие кота под столом является связанным зависимым возникновением с вашей способностью правильно познавать, так как является плодом этой способности. Согласны?
Согласен



Тогда приходим к тому, что отсутствие кота под столом является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), так как является порожденным своей причиной. Согласны?
Необязательно.
Охватывание (обязательность) существует, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), приходим к этому, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является уничтожающимся в тот же момент, а также охватывается тем, что является способным выполнять функции, приходим к этому, так как в дуйре (комментарий Абхидхармы) сказано: "Три: причина, плод, действительное являются тождественными по смыслу (равнозначными)"; "Действительное, собственный признак, абсолютная истина, явное (явный объект), рожденное, непостоянное  - тождественны по смыслу".
Мгновенны объекты восприятия. То следствие к чему приходим путем вывода, не являются мгновенными. Иначе смысл ваших постов тоже был мгновенным и исчезал, как только бы вы их написали. Согласны?
Отсутствие кота под столом результат вывода, причина - познавательная способность.
Т.е. вы не согласны, что если нечто порождено своей причиной - вот его не было, а вот оно возникло, обязательно является уничтожающимся в это же мгновение?
"уничтожающимся в это же мгновение" - это верно для мгновенных явлений.
Цитата:
Отсутствие кота под столом - только результат вывода (умозаключения)? Оно не является объектом непосредственного восприятия?
Это результат правильной познавательной способности. (восприятие + вывод).
Стало быть, ваш ответ: хотя нечто и порождается своей причиной - появляется то, чего раньше не было, но это не значит, что оно уничтожается в то же мгновение.
Почему бы не сказать - причина отсутствие кота правильная познавательная способность? Зачем нужно порождаемость и собственная причина?
Цитата:
А без вывода отсутствие кота под столом не постигается?
Без вывода нет.
Потому что признак-определение причины (любой) - порождение своего плода (того, чего раньше не было). Убираем порождение - исчезает и причина.
Ну, не обязательно. Вы слишком узко толкуете понятие "причина". Можно сказать, что волк, в общем, причина появления семерых козлят от козы, потому что не препятствовал их рождению. Он прилагал мало усилий. Хотя козлята это плод не его. Если убрать порождаемость волком козлят, то причина никуда не исчезнет.
Цитата:
Вы согласны, что правильная познавательная способность порождает отсутствие кота, которого (отсутствия) раньше не было? А раз оно порождено, то является мгновенным, прямым объектом непосредственного восприятия, связанным зависимым возникновением со своей причиной (если нет правильной познавательной способности, нет и отсутствия.
Определенно, что связь между отсутствием кота и познавательной способностью есть. А следовательно, одно из них выступает причиной. Про порождаемость и мгновенность не согласен.

Цитата:
А без вывода отсутствие еды в тарелке тоже не постигается? (Это важный вопрос)
Нет. В основе восприятие лежит единичное, момент. Воспринимаем тарелку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

289079СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 16, 02:13 (4 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:

Что изменится, если я скажу наоборот: прыщ произошел от того-то, а солнечный удар возник потому-то?
Разница в явности причин.
Не пойму, в каком случае причины менее явны?
Т.е. разница между происхождением и возникновением в уровне знаний субъекта?

Мы говорим - на моем теле возник прыщ, но в жаркую погоду произошел солнечный удар. Ведь тело  не причина прыща, но жаркая пагода и солнце причина солнечного удара. Это создает связанность предложения и осмысленность. Поменяйте местами и будет сумбур.
Возникновение это существование (нечто), что не существовало прежде. Происхождение это существование от чего то другого.

Почему тело - не причина прыща?
Прыщ результат воспаления.

Цитата:
А если сказать так: из-за плохой гигиены...
Произошло/возникло воспаления.
Цитата:
у человека ... солнечный удар (а здесь нужно вставить слово "возник", ведь человек не является причиной с. удара, верно?)
Происхождение - это существование, которое было и до происхождения, что ли? - в этом отличие от возникновения? Но и прыща раньше, до происхождения не было, и с. удара. Или возникновение происходит не от чего то другого? Из себя? Беспричинно?
Там и там есть причины. Только в понятии возникновение акцентируется на существовании, не существовавшего прежде, а в происхождении, на происхождении от чего то другого.

А на каком основании вы опровергните то, что тело не является причиной прыща?
На основе функциональности лекарств. Лекарства справляются с причиной прыща, а не прикосновение святых мощей.

Цитата:
Т.е. между происхождением и возникновением разница только в акцентах? И то и другое одинаково относятся к появлению того, чего раньше не было, и к происхождению от чего то другого, верно?
Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

289085СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 16, 08:41 (4 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:

Я могу сказать, что причина отсутствия под моим столом "баба яги", заключается в моей способности правильно познавать.
чайник2 пишет:
А если взять не бабу ягу, а кота: причина отсутствия под вашим столом кота заключается в вашей способности правильно познавать?
Однозначно, я не увижу кота, не будь на то у меня познавательной способности, даже если он там будет.
Я не увижу баба-ягу в любом случае, если не будет повреждены мои способности адекватного познания.

Тогда приходим к тому, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом, так как является причиной этого отсутствия. Охватывание аргумента предикатом существует, так как порождающее является признаком причины. Вы согласны, что ваша способность правильно познавать является порождающей отсутствие кота под столом?

Кроме того, приходим к тому, что отсутствие кота под столом является связанным зависимым возникновением с вашей способностью правильно познавать, так как является плодом этой способности. Согласны?
Согласен



Тогда приходим к тому, что отсутствие кота под столом является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), так как является порожденным своей причиной. Согласны?
Необязательно.
Охватывание (обязательность) существует, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является непостоянным (мгновенным) и действительным (функционирующим - в частности, является объект-условием непосредственного восприятия), приходим к этому, так как если нечто является порожденным своей причиной, оно охватывается тем, что является уничтожающимся в тот же момент, а также охватывается тем, что является способным выполнять функции, приходим к этому, так как в дуйре (комментарий Абхидхармы) сказано: "Три: причина, плод, действительное являются тождественными по смыслу (равнозначными)"; "Действительное, собственный признак, абсолютная истина, явное (явный объект), рожденное, непостоянное  - тождественны по смыслу".
Мгновенны объекты восприятия. То следствие к чему приходим путем вывода, не являются мгновенными. Иначе смысл ваших постов тоже был мгновенным и исчезал, как только бы вы их написали. Согласны?
Отсутствие кота под столом результат вывода, причина - познавательная способность.
Т.е. вы не согласны, что если нечто порождено своей причиной - вот его не было, а вот оно возникло, обязательно является уничтожающимся в это же мгновение?
"уничтожающимся в это же мгновение" - это верно для мгновенных явлений.
Цитата:
Отсутствие кота под столом - только результат вывода (умозаключения)? Оно не является объектом непосредственного восприятия?
Это результат правильной познавательной способности. (восприятие + вывод).
Стало быть, ваш ответ: хотя нечто и порождается своей причиной - появляется то, чего раньше не было, но это не значит, что оно уничтожается в то же мгновение.
Почему бы не сказать - причина отсутствие кота правильная познавательная способность? Зачем нужно порождаемость и собственная причина?
Цитата:
А без вывода отсутствие кота под столом не постигается?
Без вывода нет.
Потому что признак-определение причины (любой) - порождение своего плода (того, чего раньше не было). Убираем порождение - исчезает и причина.
Ну, не обязательно. Вы слишком узко толкуете понятие "причина". Можно сказать, что волк, в общем, причина появления семерых козлят от козы, потому что не препятствовал их рождению. Он прилагал мало усилий. Хотя козлята это плод не его. Если убрать порождаемость волком козлят, то причина никуда не исчезнет.
Цитата:
Вы согласны, что правильная познавательная способность порождает отсутствие кота, которого (отсутствия) раньше не было? А раз оно порождено, то является мгновенным, прямым объектом непосредственного восприятия, связанным зависимым возникновением со своей причиной (если нет правильной познавательной способности, нет и отсутствия.
Определенно, что связь между отсутствием кота и познавательной способностью есть. А следовательно, одно из них выступает причиной. Про порождаемость и мгновенность не согласен.

Цитата:
А без вывода отсутствие еды в тарелке тоже не постигается? (Это важный вопрос)
Нет. В основе восприятие лежит единичное, момент. Воспринимаем тарелку.
Хорошо, пусть будет "действующая причина". Волк - действующая причина возникновения/происхождения 7 козлят, которые прежде не существовали. Согласны ли вы, что отсутствие кота под столом не существовало прежде вашей способности правильно познавать?

Если вы считаете, что если нечто является связанным с некой дхармой, то это охватывается тем, что эта некая дхарма является причиной того нечто, то не охватывается, так как существует связь односущностного.
Признак связи (связанного): если не существует то, с чем связанно, то обязательно не существует и связанное. Что из отсутствия кота и вашей способности познавать куда здесь поставим?

Согласны ли вы, что и отсутствие корма в кормушке тоже не постигается без вывода, так как отсутствие еды в тарелке не постигается без вывода?


Последний раз редактировалось: чайник2 (Вс 24 Июл 16, 09:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

289086СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 16, 08:47 (4 мес. назад)    Re: Отсутствие не имеет причин Ответ с цитатой

Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:
Серж пишет:
чайник2 пишет:

Что изменится, если я скажу наоборот: прыщ произошел от того-то, а солнечный удар возник потому-то?
Разница в явности причин.
Не пойму, в каком случае причины менее явны?
Т.е. разница между происхождением и возникновением в уровне знаний субъекта?

Мы говорим - на моем теле возник прыщ, но в жаркую погоду произошел солнечный удар. Ведь тело  не причина прыща, но жаркая пагода и солнце причина солнечного удара. Это создает связанность предложения и осмысленность. Поменяйте местами и будет сумбур.
Возникновение это существование (нечто), что не существовало прежде. Происхождение это существование от чего то другого.

Почему тело - не причина прыща?
Прыщ результат воспаления.

Цитата:
А если сказать так: из-за плохой гигиены...
Произошло/возникло воспаления.
Цитата:
у человека ... солнечный удар (а здесь нужно вставить слово "возник", ведь человек не является причиной с. удара, верно?)
Происхождение - это существование, которое было и до происхождения, что ли? - в этом отличие от возникновения? Но и прыща раньше, до происхождения не было, и с. удара. Или возникновение происходит не от чего то другого? Из себя? Беспричинно?
Там и там есть причины. Только в понятии возникновение акцентируется на существовании, не существовавшего прежде, а в происхождении, на происхождении от чего то другого.

А на каком основании вы опровергните то, что тело не является причиной прыща?
На основе функциональности лекарств. Лекарства справляются с причиной прыща, а не прикосновение святых мощей.

Цитата:
Т.е. между происхождением и возникновением разница только в акцентах? И то и другое одинаково относятся к появлению того, чего раньше не было, и к происхождению от чего то другого, верно?
Да.
Вы: тело не является причиной прыща, так как лекарства устраняют причину прыща, но не тело.
Тогда: приходим к тому, что тело является причиной прыща, так как смерть гарантированно устраняет причину прыща, которой является тело (в отличие от лекарств).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.223 (0.297) u0.127 s0.006, 18 0.041 [242/0]