Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Боги в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279573СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Приведите "законы", или закономерности этих "миров". И на что именно они "опираются"?

Что значит "существование" в этих мирах?

Мир людей опирается на любопытство.
Мир асуров опирается на ревность.
Мир животных опирается на страсть
Мир прет опирается на голод
Мир нараков опирается гнев
Мир дэвов опирается на блаженство

Так просто?
Ладно. В чем закономерности и существование?

Закономерности обнаруживаются в распознавании устойчивых образов намарупа на основе признаков виджняна и созревании контакта чувственных опор и сфер чувственного восприятия.
Существование обнаруживается в взаимосвязанности совокупностей рупа-ведана-самджня-санскара-виджняна цеплянием и жаждой на основе чувственного контакта опор и их сфер.

Например, глаз закономерно различает формы, по отношению к которым возникает стремление, отвращение или безразличие.
Формы, к которым возникло стремление или отвращение образуют существование и переживаются как чувственно воспринимаемые, взаимодействующие между собой предметы восприятия

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279574СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Кто или что обнаруживает закономерности и существование? С помощь чего, или посредством чего?

Это процесс в головном мозге человека?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279577СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Кто или что обнаруживает закономерности и существование? С помощь чего, или посредством чего?

Это процесс в головном мозге человека?

Не правильно говорить "кто или что обнаруживает". Кто и что обнаруживается в ситуации обнаружения (конструирования). Самджня есть конструирование и закономерности, и понимание закономерности, и того, кто присваивает понимание.

Так же и головной мозг, и человек, и процесс - это все понятия, которые конструируются в рамках ситуации восприятия.

Идея о том, что за конструированием должно быть нечто конструирующее - это заблуждение этернализма. Убежденность в том, что внешнее существует. Невозможность представить нечто, существующее без внешнего устройства, механизма, субстанции и т.п.

Заблуждение этернализма возникает из-за страха изменчивости и жажды постоянства.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279578СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:43 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы не согласны с изречением: "Мерило всему - человек"? Почему? Что другое может быть "мерилом"?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

279580СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Кто или что обнаруживает закономерности и существование? С помощь чего, или посредством чего?

Это процесс в головном мозге человека?

Не правильно говорить "кто или что обнаруживает". Кто и что обнаруживается в ситуации обнаружения (конструирования). Самджня есть конструирование и закономерности, и понимание закономерности, и того, кто присваивает понимание.

Так же и головной мозг, и человек, и процесс - это все понятия, которые конструируются в рамках ситуации восприятия.

Идея о том, что за конструированием должно быть нечто конструирующее - это заблуждение этернализма. Убежденность в том, что внешнее существует. Невозможность представить нечто, существующее без внешнего устройства, механизма, субстанции и т.п.

Заблуждение этернализма возникает из-за страха изменчивости и жажды постоянства.



Я думал я тут один такой умный ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279582СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Вы не согласны с изречением: "Мерило всему - человек"? Почему? Что другое может быть "мерилом"?

Так и есть. Мерило всему - существо, пять совокупностей цепляния. В том числе - человек. Но так же нарак, прета, животное, асур, дэва. Можно использовать разнообразную классификацию существ, но человек видит лишь себя и подобное себе (сходное по каким-либо признакам).

Точнее говоря: мерило всему это ведана-нидана, звено "чувствование" или "чувственное оценивание".

Ведана возникает при условии спарша (контакта). При условии ведана возникает танха (жажда).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279583СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Откуда известно про нараков, претов и дэвов?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279585СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Откуда известно про нараков, претов и дэвов?

Оттуда же, откуда и про животных, людей. Из определенным образом настроенного чувственного восприятия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279588СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Животных и людей возможно видеть без всякой особой настройки.
Какая настройка необходима чтобы видеть претов, нараков и дэвов?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279590СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Животных и людей возможно видеть без всякой особой настройки.
Какая настройка необходима чтобы видеть претов, нараков и дэвов?

Животных и людей мы видим в соответствии со сходством чувственного восприятия.
Претов, нараков, асуров и дэвов мы не видим, в связи с различием в чувственном восприятии.

Чтобы увидеть непривычное, нужно уделить внимание трудно различимым признакам, тренироваться в их различении.

Исследуя гнев, страх, раздражение Вы будете развивать чувственное восприятие адов (мира нараков)
Исследуя голод, зависть, неудовлетворенность Вы будете развивать чувственное восприятия мира прет (голодных духов)
Исследуя страсть, похоть, телесные влечения Вы будете развивать чувственное восприятия животных
Исследуя любопытство, интерес, стремление к знаниям, к пониманию, Вы будете развивать чувственное восприятие людей
Исследуя ревность, воинственность, недоброжелательность Вы будете развивать чувственное восприятие асуров (мира ревнивых богов)
Исследуя блаженство, наслаждение, удовлетворенность Вы будете развивать чувственное восприятие дэвов (мира богов)

Исследуя покой, внимательность, осознанность, безмятежность, сосредоточенность, сострадание, Вы будете развивать чувственное восприятие благородных (бодхисаттв)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279591СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Откуда вы это знаете?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279593СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Откуда вы это знаете?

Изучаю и исследую. Это стандартный способ знать что-либо, никакого специального или особенного нет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279595СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Откуда вы это знаете?

Изучаю и исследую. Это стандартный способ знать что-либо, никакого специального или особенного нет.

Тоесть вы все это не прочитали в книжке, и не услышали от другого человека?

Вы можете видеть претов, нараков, девов?

Ваши "исследования" соответствуют критериям научности?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

279596СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Откуда вы это знаете?

Изучаю и исследую. Это стандартный способ знать что-либо, никакого специального или особенного нет.

Тоесть вы все это не прочитали в книжке, и не услышали от другого человека?

Вы можете видеть претов, нараков, девов?

Ваши "исследования" соответствуют критериям научности?

Изучать - значить узнавать от других.
Исследовать - значит проверять.

Вы верите в реальность только того, что воспринимаете пятью чувствами и поэтому верите лишь критерий, подтверждающий Ваши убеждения и привязанности.

Критерии научности не являются достаточными для исследования чувственного восприятия. Критерии необходимые для исследования чувственного восприятия гораздо строже.
Что бы ни возникало в восприятии - не должно становиться предметом цепляния.

Поэтому преты, нараки, дэвы - это не важно, просто побочные результаты. Цепляются за них те, кто не видит существования, обусловленного цеплянием и рождения, обусловленного существованием. Есть люди, которые имеют склонность (карму) к определенному существованию и поэтому видят других существ с этой склонностью. И воображение этих людей рисует разные идеи о их существовании и связи их существования с миром людей. Драматизируя эти идеи люди могут бояться таких существ или стремиться к общению и взаимодействию с ними.

Вы не сможете подходить к этому исследованию в рамках критерия научности. Ваша опора ума останется ограниченной и Вы не сможете ее развивать за пределы ограничений пяти чувств.

Ваше представление лишь такое: пять чувств реальны, ум - нереален.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

279599СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 16:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы что ни-будь слышали об анимизме, обожествлении сил природы, суевериях, и тд?

Вы можете проследить общее развитие человеческой мысли от первобытных, архаических представлений, потом средневековый мистицизм, и до наших дней?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 28 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.393) u0.064 s0.006, 18 0.014 [242/0]