Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самый ранний слой Буддизма

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269196СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 19:55 (11 мес. назад)    Самый ранний слой Буддизма Ответ с цитатой

Насколько я понимаю и то что я читал от академиков:

То самый ранний слой того что мы имеем сейчас это:
1) В общем 4.5 Никай (хотя и там есть более поздние сутты, например где происходит ситуация после смерти Будды_
2) Две книги из сутты нипаты (4&5)
3) часто повторяющиеся фразы которые встречаются в многих книгах.

Краткие темы:
В Снп 4/5, если брать буквально - то в конце концов не надо иметь любые взгляды. Даже "ортодоксные".  
Взаимозависимое происхождение еще не набрало ту стандартную формулу. Главное принцип причиности. А конкретика это так.


Может напишу больше когда будет время.
В этой теме давайте пообсуждаем имено эту тему. Оффтоп буду стирать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

269198СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 20:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

4.5 - это что, по какой кодировке?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269200СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 20:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В общем, 4 никайи плюс 5-6 книжек кхудхаки никайи (сутта нипата, удана, дхаммапада, итивутакка, тхера и тхери гатха).
Это довольно таки ранний слой, хотя и имеет более поздние сутты.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

269201СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 20:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Насколько старой является матрика Восьмеричного Пути?
Будем обсуждать гипотезу о происхождении буддизма от джайнизма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269203СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 20:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Будем обсуждать гипотезу о происхождении буддизма от джайнизма?

Я не исключаю что учение Будды могло быть очень похоже на джайнизм. Может быть сектанство преувеличивает разницу между учением Будды и другими учениями. Далее, весьма вероятно что другие учения взяли что то из Буддизма и поэтому некоторые положение очень схожи.

Полосатик пишет:
Насколько старой является матрика Восьмеричного Пути?

Насколько я понимаю, системизация учения (4е этих, 5 того, 8 этого, и т.д.,) пришла позже - когда учение нужно было запоминать.

Поскольку Будда сначала учил монахов, то один из факторов Б8П более поздний (правильный образ жизни).

В общем, весь Б8П может тренироватся в анапанасати.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джедай
Гость


Откуда: Arkhangelsk


269205СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 22:06 (11 мес. назад)    Re: Самый ранний слой Буддизма Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Насколько я понимаю и то что я читал от академиков:

То самый ранний слой того что мы имеем сейчас это:
1) В общем 4.5 Никай
Вы немного неправильно поняли. Там речь про прототипы отдельных диалогов из отдельных сутт первых четырех сборников. Эти прототипы могут быть подлинными, не более того. Но это лишь одно из трех противоположных мнений текстологов. Есть второе мнение, что вообще все дошедшее может не дотягивать до исторического Будды, т.е. целиком новодел состряпанный за четыреста лет устной передачи. Третье мнение, что устная передача надежна и в четырех канонах ранних школ таки сохранено первоначальное учение. Единого мнения нет, в разных исследованиях вы встретите разную точку зрения. Одно из этих трех, с небольшой вариативностью. Поэтому все будет упираться в вашу веру в сохранность учения, как в любой другой религии.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

269207СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 16, 23:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Насколько я понимаю, системизация учения (4е этих, 5 того, 8 этого, и т.д.,) пришла позже - когда учение нужно было запоминать.

То есть смысл учения в том, чтоб его запомнить. О понимании речи даже не идёт. Ведь это никогда не проблема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

269214СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 00:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123

А не могли бы Вы привести тезисы самого раннего слоя, ну или наоборот - то, что относится к позднему слою.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269237СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 06:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123

А не могли бы Вы привести тезисы самого раннего слоя, ну или наоборот - то, что относится к позднему слою.

Тезисы например:
- Не цеплятся даже за взгляды.
- Охлаждать всю страсть.
- Идеал это странствующий лесной монах.


Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

269239СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 09:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алекс, а что же в этих ранних слоях такого, о чем мало кто знает в других буддийских течениях? Разве в том, что вы перечислили есть что-то эксклюзивное?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

269241СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 11:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.
Интересная градация. То есть, по ходу своей карьеры Будда концептуально развивал и упрощал свою систему, от эзотеризма к экзотеризму.
И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

269248СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 13:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Интересная градация. То есть, по ходу своей карьеры Будда концептуально развивал и упрощал свою систему, от эзотеризма к экзотеризму.

Сангха росла, приходили разные люди, с разными способностями. Не у всех было мало пыли в глазах, не все выполнили одинаковый объем работы над собой в прошлом. Как мы знаем, не все, кто учился непосредственно у Будды, достигали архатства. Поэтому Будда давал наставления, как для тех, кто готов был Пробудиться, так и для тех, кто придет к этому позже.

Цитата:
И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.

Да, можно сказать, что Дхамма это "движение "вспять", от внешнего к внутреннему". Это движение против течения, против мира, который с самого рождения зовет ум от внутреннего к внешнему. Поэтому так трудно следовать Дхамме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269254СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 15:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Алекс, а что же в этих ранних слоях такого, о чем мало кто знает в других буддийских течениях? Разве в том, что вы перечислили есть что-то эксклюзивное?

Для вас и многих в этом форуме нет. Для 99% обывателей ЮВА которые не знают больше Дхаммы чем ритуалы, подношение цветов, кормление  монахов, и т.д.  да.

Также и некоторые академики могут перестать видеть лес за деревьями.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269255СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 15:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Alex123 пишет:

Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.
Интересная градация. То есть, по ходу своей карьеры Будда концептуально развивал и упрощал свою систему, от эзотеризма к экзотеризму.
И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.

Я бы сказал так.   Сначала цель была прямо к Архатству и Будда не учил о первых 3х целях. Некоторые слова могли еще не иметь того четкого смысла.  Я читал что в Итивутакке,  "анагамита" еще означало типа архатства (архат не возрвращается больше в сансару).


Со временем Будда учил больше и больше, в том числе мирян которые имели меньше понимания. Не все сутты имеют одинаковую глубину.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

269259СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 15:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я бы сказал так.   Сначала цель была прямо к Архатству и Будда не учил о первых 3х целях. Некоторые слова могли еще не иметь того четкого смысла.  Я читал что в Итивутакке,  "анагамита" еще означало типа архатства (архат не возрвращается больше в сансару).

Со временем Будда учил больше и больше, в том числе мирян которые имели меньше понимания. Не все сутты имеют одинаковую глубину.

Попадались сутты, где Будда использовал слово 'Архат', как синоним понятий: 'достойный', 'ведущий святую жизнь', говоря о абстрактном человеке, который оставил дом, отбросил чувственные оковы (следует брахмачарья), утвердился в правильном понимании Дхаммы, и усердно упражняется в медитации. Т.е., в отношении такого человека, что позднее стал именоваться словом сотапанна "вступивший в поток". Но в отношении конкретных людей, Будда всегда выражался точно, такой-то достиг совершенства, стал Архатом, такой-то стал Анагамином, и не родится более среди людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.759) u0.072 s0.002, 18 0.007 [242/0]