Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самый ранний слой Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269591СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 16, 23:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость@ пишет:
xormx пишет:
Гость@
Боюсь тут иной монастырь и обсуждают серьезные дятьки, серьезные вещи.  Smile   Не в тему.

Я к тому ссылки выше о явлениях святых привёл, что свидетельства эти многочисленны, а значит есть душа и нет анатты. Вы только посмотрите на глаза очевидцев явления Богоматери над храмом в Зейтуне.
Чушь и только. Вы поглядите в глаза тех, кто на кинохронике выходил из мавзолея Ленина Сталина. Та же самая картина. Всё это - только игра воображения на натянутых струнах чувств детским смычком ума. Не прав Соенг - плакать от радости ничуть не лучше, чем смеяться от горя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269594СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 00:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Суть проблематики "атмана" в том, что человек ищет надежную опору для счастья. Счастья неотвержимого, непрерывного, уверенного.

Я полностью согласен с тем что нету постояного, неизменяющегося, и увереного счастья. И пытатся этого достичь ведёт только к разочарощанию и к дуккхе.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269595СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 00:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пожалуйста говорите о посмертных явлениях, товарище Ленине и Сталине в другой ветке. Я эти посты скоро буду стирать как оффтоп.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269596СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 00:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я привёл это как пример, поясняющий ошибочность данных рассуждений. Это имеет отношение к теме, но развивать это не стоит, что я и хотел сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269597СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 00:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Не вижу все-таки противоречий.
Усилие должно быть мощьняцким. Вялые ничего не достигают. Но каково должно быть это усилие?

Усилие должно быть правильным. C мудростью они просто не возникают. Нету аеонов накоплений которые нужно сжечь. Если пещера была тёмной тысячи лет, а потом кто то зажог факел, то свет огня мгновено осветит пещеру и тьма пропадёт.

Цитата:

Whatever streams there are in the world: their blocking is mindfulness, mindfulness is their restraint — I tell you —
with discernment they're finally stopped.
Snp5.01

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269598СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 00:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ещё один путь раскрытия смысла противоречий в позициях, высказываемых в суттах: они передают высказывания не разных людей в один период времени, а одного человека в разные периоды. Будда, как нормальный учёный человек, не носился с одной и той же мыслью всю свою жизнь (это делают только ненормальные учёные). Он развивал свою теорию, которую принято называть теперь Учением, пересматривал какие-то положения. Вполне вероятно, что вначале он занимал анти-аскетическую позицию (что вполне понятно, так как он порвал с этой системой, и в суттах есть упоминания об упрёках со стороны аскетов в том, что он не соблюдает правила йогов), а в позднее время вернулся к тому, что прописывал аскезу, так как с возрастом стал консервативнее, да и вольготное безделье многих его монахов явно не годилось (об этом в основном в винае).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269605СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 06:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Ещё один путь раскрытия смысла противоречий в позициях, высказываемых в суттах: они передают высказывания не разных людей в один период времени, а одного человека в разные периоды. Будда, как нормальный учёный человек, не носился с одной и той же мыслью всю свою жизнь (это делают только ненормальные учёные). Он развивал свою теорию, которую принято называть теперь Учением, пересматривал какие-то положения. Вполне вероятно, что вначале он занимал анти-аскетическую позицию (что вполне понятно, так как он порвал с этой системой, и в суттах есть упоминания об упрёках со стороны аскетов в том, что он не соблюдает правила йогов), а в позднее время вернулся к тому, что прописывал аскезу, так как с возрастом стал консервативнее, да и вольготное безделье многих его монахов явно не годилось (об этом в основном в винае).

Традиция утверждает что Будда получил полное просветление в тот день. Ему больше нечего было больше узнать о Дхамме.  Единственное что он менял так это конкретный подход к людям, добавлял правила в Винайе, и также учил домохозяин как жить ради более лучшего перерождения.,  Также, с точки зрения упадка Дхаммы, то чем позже от времени Будды тем больше Дхамма корумпированая, и это одна из причин почему некоторые хотят знать оригинальное учение. Вода чище у источника.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

269649СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 18:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда начал учить тогда, когда полностью обнаружил плод и понял путь. Будда учил самых разных учеников, часто используя понятные этим ученикам объяснения, поскольку хорошо видел ум этих людей, их ситуацию, то, на что эти люди могут опереться, чтобы понять свое заблуждение, свою ошибку.

Можно говорить о накоплении множества методов обучения со временем. Но неправильно думать о Будде, как об исследователе, который еще чего-то не знает, не понимает и ищет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269730СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 16:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
То есть, для вас Будда - это полный и окончательный конец человеческого развития, сверхчеловек, венец природы. Причём, став буддой в тридцать шесть лет, он так и жил тридцатишестилетним до восьмидесяти. Почему бы нет? Ведь Будда - сверхчеловек. Он и не умер, а просто ушёл от нас куда-то туда, в другой мир, про который мы ничего не знаем, оставив дверь открытой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

269731СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 17:49 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Won Soeng
То есть, для вас Будда - это полный и окончательный конец человеческого развития, сверхчеловек, венец природы. Причём, став буддой в тридцать шесть лет, он так и жил тридцатишестилетним до восьмидесяти. Почему бы нет? Ведь Будда - сверхчеловек. Он и не умер, а просто ушёл от нас куда-то туда, в другой мир, про который мы ничего не знаем, оставив дверь открытой.

Хорошо сказал один дзенский патриарх - лодка пуста.
Уйти некуда. С прекращением цепляния больше нет никакого мира. Мир - это ограниченное условиями восприятие, относительная реальность.

Когда Вы заканчиваете смотреть фильм, куда исчезают его персонажи?
Когда актер уходит со сцены, где живет его герой?

Вне мира - значит не описывается мирскими понятиями.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269732СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 18:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Будда - такой же персонаж фильма.
Вы же знаете, наверно, что если не воспринимать Будду как человека, это будет оскорблением Будды. Так же, как и воспринимать его "всего лишь человеком" будет таким же оскорблением. Но я такого и не говорил.
"Вне этого мира" - значит лишь "не в этом мире". Это такой хитрый способ описания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269733СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 18:44 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

"лодка пуста" означает непосредственное переживание дао.
Лодка, влекомая потоком - нет ничего, что отделяло бы лодку от потока. Нет ничего,  что отделяло бы поток от лодки.
Причём здесь кто-то, кто вышел из лодки на том берегу или на этом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

269736СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 20:35 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
"лодка пуста" означает непосредственное переживание дао.
Лодка, влекомая потоком - нет ничего, что отделяло бы лодку от потока. Нет ничего,  что отделяло бы поток от лодки.
Причём здесь кто-то, кто вышел из лодки на том берегу или на этом?

Верно. Лодка изначально пуста

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269741СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 21:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Причём, став буддой в тридцать шесть лет, он так и жил тридцатишестилетним до восьмидесяти.

1) Вероятно что он стал Буддой намного раньше так как стал отшельником намного раньше 29.
2) В Махапариниббана сутта он говорил о физических болях от старости (80 лет).
3) Пробуждение так сильно не влияет на чисто биологические законы старения что бы быть всегда юным.


И вообще, я бы совсем не удивился если бы оказалось что исторически, на самом деле, не было исторического человека которого мы называем "Будда", что это архетип/модель, который был придуман столетиями позже.

Кстати ещё одна интересная нестыковка о биографии Будды с традицией и раними суттами.

Цитата:

"There are several hundred biographies of the Buddha and his biography is recounted in thousands of books on religion, Indian history, etc. there is still no biography which is based entirely on the earliest records leaving out the later legends and embellishments. If and when this is ever done a very different Buddha would become apparent. Take but one example. Everyone knows that the Buddha’s father was a king and thus that he was a prince. The interesting thing is that there is almost no evidence of this in the Tipitaka.We are told that when the baby Buddha was born the sage Asita went to Suddhodana’s bhavana to see the kumara (Sn.685). The two Pali words here in italics are almost always translated as ‘palace’ and ‘prince’, whereas the first more correctly means ‘a place’ without any regal conotations, and the second means a male child or boy; prince is raja kumara. In every instance when the Buddha talks about his or his father’s abode he uses the words for house, home or mansion, not the usual words for palace"

Dhamma Musings
Shravasti Dhammika

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

269894СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 16, 13:26 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Легенда о биографии Будды - это такое средство проповеди, как и всё остальное в буддизме. Это набор архетипической символики для медитации, а не для исторических выводов.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.577) u0.075 s0.004, 18 0.011 [242/0]