Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причастия пяти скандх

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





264339СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 15, 16:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Типа пусть сверчок тщательно знает свой шесток, а не суётся в воду? Кира имеет право знать правду, не смотря на все его усилия.Материя, рупа - это не вещь, не стул.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264473СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 15, 21:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Как это себе представить наподобие рупы-не-моего-тела ?"
Как вообще можно представить рупу(материю, вещество, совокупность стихий) моей или не моей?

как "присвоенную сознанием" и "не присвоенную сознанием". Так ведь у Васубандху.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





264491СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 15, 22:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, что вам до Васубандху?Не присваивайте его своим драгоценным сознанием.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264503СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 15, 23:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, что вам до Васубандху?Не присваивайте его своим драгоценным сознанием.)

давайте тогда другой наводящий вопрос спрошу:

вот мы легко можем представить себе такое: в спичечной коробке лежит неизвестное количество спичек. Мы можем даже вообще не знать - есть там спички или нет. А потом можем при желании коробок открыть и сосчитать спички.

А вот с дхармочкой-болью такое в своём опыте представить нельзя: что вот есть неизвестное количество боли у нас в опыте, то ли большое, то ли малое, но нам неизвестно какое, потому что мы эту боль не ощущаем. А потом вдруг решили ощутить и узнали - сколько её.


Улавливаете принципиальную разницу между материей и болью ? И их осебячиванием ?

А ведь согласно изначальному постингу топик-стартера, все скандхи относительно осебячивания принципиально равны Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





264516СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 00:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Извините, Кира, но КИ философ. А я, мож и неправильный, но практик. К тому же я малёк кирнул, Кира, поэтому КИ пусть вам и отвечает. Я не понимаю вопроса. Бо не вижу полезной связи  ваших умопостроений с исходящей из них проблемой. Видимо это у меня от влияния алкоголя.Со своей же стороны, автоматически, дежурно и обще  вам отвечу так: чувственно(материально) воспринимаемый мир и его понимание - это одна и та же история, рассказываемая, а мож и дублируемая с разных точек зрения. Кои, по-моему, и усиливают иллюзию. То есть, когда вы абстрагируетесь, дык вы и попадаете в сферу условий абстракций.Измертье мож чувства чувствами.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264540СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 00:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
выпили алкоголь - и все заслуги, накопленные непосильной практикой - коту под хвост !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264544СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 00:56 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Отчего вы считаете, что самскара-скандха прямо непосредственно связана с волей ?

Надо отвечать на глупые вопросы?

вот цитата из Рудого/Островской:

Цитата:
Карика 15
Здесь Васубандху определяет группу формирующих факторов (samskara-
skandha) как отличную от групп материи, чувствительности, понятий
и сознания. Термин samskara охватывает в своей семантике все те психи-
ческие образования, суть которых сводится к реагированию определенным
образом, к мотивирующей предуготовленное™. Именно поэтому samskara
может быть осмыслена как психическая диспозиция, содержащая гнозис
(компонент знания), эмоциональный компонент и поведенческую мотива-
цию.
В автокомментарии Васубандху указывает, что в группе формирую-
щих факторов в качестве определяющих выступают шесть санскар, име-
нуемых на доктринальном уровне cetanakaya. Это шесть видов мотиваций,
формирующих в психике и поведении индивида все причинно-
обусловленное (abhisamskaroti). Васубандху определяет эти шесть видов
мотиваций как кармические по своей внутренней природе и поэтому гла-
венствующие (pradhanya) в формировании потока дхарм. Здесь же он
цитирует соответствующую сутру с целью указать на то обстоятельство,
что шесть cetanakaya и выступают формативной причиной в образовании
группы привязанности (upadana-skandha): «[Мотивация] формирует [все]
причинно-обусловленное. Отсюда формирующие факторы и называются
группой привязанности». Из этого указания можно заключить, что шесть
видов cetanakaya несут в себе ментальный импульс, их действие подобно
действию спускового крючка, ибо оно порождает следствия не только в
этом, но и в будущих рождениях.

видите, переводчики увидели главное в самскара-скандхе связанное именно в некоей инерционностью прошлого, т.е. с претерпеванием. Факторы именно "формирующие" (безотносительно к воле), а не "волевые".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





264546СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы любите кошек? А так же, видимо, другие подобные домашние удобства-привязанности. Какие заслуги, под чей это ещё хвост? Вы не слышали - что говорили настоящие древние мастера о том, что один день, проведённый в правильном размышлении(медитации) заменяет бесчисленные кальпы накопления заслуг и благодеяний?Бо этот день, типа, приводит вас к освобождению от кальп, заслуг, накоплений и т.д.
Наверх
Росс
Гость





264547СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пусть КИ вам ответит на ваши вопросы, он привык.
Наверх
Росс
Гость





264548СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это его карма похоже.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264553СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:20 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
... Какие заслуги, под чей это ещё хвост? Вы не слышали - что говорили настоящие древние мастера о том, что один день, проведённый в правильном размышлении(медитации) заменяет бесчисленные кальпы накопления заслуг и благодеяний?Бо этот день, типа, приводит вас к освобождению от кальп, заслуг, накоплений и т.д.

вот Вы на форуме пишете то не по..амши, то выпимши. И всё это будет компенсировано днём правильной медитации ? Какая удобная теория для практики !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

264554СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:24 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

cetanakaya - мыслеформа
upadanaskandha - личность как набор привычек, ощущение постоянного "я"
этот длинный отрывок сводится к тому, что шесть мыслеформ формируют ощущение постоянного "я".
да. действительно, ничего не говорится про волю.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

264558СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мотивации - это якобы не про волю, ага?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





264560СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, святые не пьют и не с...т? Этого не может быть!Кто ж святится-то тогда?Он же человек, а не дух, в смысле глюка.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

264564СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 15, 01:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мотивации - это якобы не про волю, ага?

насколько я понимаю, дхармочка-мотивация, это некое насильное (то есть вне вашей воли) подталкивание Вас к чему-то.

А сам волевой поступок - это уже Вы решаете либо пойти на поводу у этого подталкивания, либо превозмочь его.

===
Но в быту люди, конечно, часто называют такую насильственную мотивацию своей волей.
Например, человек говорит: "я хочу есть". Но если разобрать это "хотение есть", то окажется, что это внешне-навязанное человеку якобы его "желание". Никто бы в здравом уме не захотел каждый день пихать еду себе в голову.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.693) u0.067 s0.006, 18 0.009 [242/0]