Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

263517СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 11:35 (8 лет тому назад)    Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов? Ответ с цитатой

Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже был задан и вы в праве ткнуть меня носом в тред с ним.
Итак, вопрос:
Я понимаю, что все вокруг порождает разум, на некий момент времени он сам становится каждым порождаемым объектом, но откуда он знает как должны выглядеть эти предметы? Откуда ребёнок берёт информацию о внешнем проявлении объектов материального мира? Откуда мы знаем, что огонь должен быть горячим, а лёд холодным?
Я пытался объяснить это наследственной памятью поколений и формированию личности ребёнка уже сформировавшимся личностями родителей, но это не объясняет откуда например первая личность (если таковая была) поглотила знание о физических свойствах этих иллюзий? И также, данное утверждение (Все сущее лишь иллюзия ума) не объясняет почему учёные постоянно находят новые, абсолютно сюрреалистичные виды животных. Почему я вижу существ, которых ранее никогда не видел, такими же как и остальные люди, если мы воспринимаем мир по разному (хотя в этом утверждении я не уверен)? Неужели все эти странные предметы, виды (например глубоководная океаническая жизнь) созданы исключительно усилиями разума?


Ответы на этот пост: ТМ, Won Soeng, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

263527СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ум - это инструмент понимания того, что выхватывается восприятием из целостной картины реальности. Ничто не существует отдельно и самостоятельно. Отдельность и самостоятельность создаются умом для удобства понимания. Именно отдельность и самостоятельность является иллюзией, а не собственно воспринимаемые объекты. Реальность - это единый объект, деление реальности на десять тысяч объектов - субъективно. Иллюзия не где-то вне сознания - она производится самим сознанием.
Вот монитор. Он состоит из множества деталей, но как монитор, т.е функциональная совокупность качеств, он представляет собой единое целое. Понимать, что монитор представляет собой функциональную совокупность - правильное понимание. Считать, что монитора нет или он иллюзорен - заблуждение. То есть, монитор, как изначально самостоятельная, неделимая единица, не существует. Представление о таком существовании является наделением этого монитора душой, атманом. Это воображаемое одушевление предметов. Заблуждение. Иллюзия.
Это понятно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

263530СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Более или менее. Тогда получается, что наиболее правильным восприятием реальности - является целостное восприятие, когда все объекты воспринимаются одновременно? Разве мозг не разорвет от такого напора информации?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

263531СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Восприятие только разрозненного ведёт к ошибкам. Это заблуждение. Восприятие только целого не применимо, нерационально, т.е. опять же является ошибочным. Это крайности. Правильное - середина, интегративное, системное мышление, учитывающее реальность множественности и множественность реальности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

263532СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 14:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, необходимо мыслить не объектами, а определениями этих объектов? Знать что объект есть, но при этом не видеть его не обязательно? Как бы ссылками на эти объекты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

263541СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следует видеть не только явления, но и принципы. Явления обусловлены принципами, закономерностями. Принципы, закономерности проявляются в явлениях и их взаимосвязи. Нет одного без другого, не следует и отделять одно от другого, так как это не-два. В явлениях видеть взатмосвязи, систему перекрёстных ссылок. И понимать, что система всякий раз выражается в конкретных объектах и их взаимосвязях.
Для объяснения реальности подходят разные модели, но ни одна модель не является полным объяснением реальности. Любая модель имеет прикладное значение и может быть отброшена при необходимости использования иной модели.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 03 Дек 15, 17:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

263542СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется понял, все объекты связаны кучей связей и символических ссылок. Таким образом формируется целостная картина мироздания. И тогда получается, что буддийское всезнание - это просто глубинное понимание этих принципов взаимосвязи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

263543СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понимание принципов, объектов и их взаимосвязей. Насчёт "глубинного" - это уж, выбирайте эпитет по вкусу.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

263544СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда что означает "Все явления - суть появления ума"? Что всё разделение на самостоятельные объекты и явления - иллюзия созданная разумом, для более удобной организации мышления?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

263549СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 22:10 (8 лет тому назад)    Re: Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов? Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Итак, вопрос:
Я понимаю, что все вокруг порождает разум, на некий момент времени он сам становится каждым порождаемым объектом, но откуда он знает как должны выглядеть эти предметы?

Вот вы разбили горшок с цветами - грязь, сожаление, страх - это "порождение вашего разума". Т.е. ваших действий. Прибрали, помыли, приятно себя почувствовали - это тоже "порождение разума".

Денис Рейн пишет:
Откуда ребёнок берёт информацию о внешнем проявлении объектов материального мира? Откуда мы знаем, что огонь должен быть горячим, а лёд холодным?

Вы прикасаетесь к горячему и знаете, что это - горячее. Прикасаетесь к холодному и знаете, что это - холодное. Иногда, другие люди говорят - "это горячо" и вы, без непосредственного ощущения, избегаете ожога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

263550СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 23:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты на вопрос "откуда взялось всё многообразие" дают предсказуемый ответ : "а оно было всегда".

Только обёртка ответа слишком заумная. "Принципы", "совокупность", "ум" блин... Невыразимое...  и прочая ерунда

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

263551СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 23:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ-почти- ребус:

были всегда !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





263554СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 01:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, буддисты не парятся с понятиями "начало-конец", "почему-потому", "откуда-куда" и т.д., ведь всё это - понятия, удобные в практике и общения абстракции, кои отражают достаточное для варки пельменей количество информации. если они полезут во внешний или внутренний мир глубже, то они не полезут, бо понимают и тут, что и "внешнее с внутренним"- такие же, лишь удобные для поливания пельменей сметанкой понятия. Всё более глубокое деление вещей и дробление смыслов лишь увеличивает количество заблуждений. И вообще, по поводу основного вопроса:Откуда берётся стена, об которую человек бьётся лбом?)

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

263555СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 01:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
...Откуда берётся стена, об которую человек бьётся лбом?)

Человек - это и есть сама стена, то есть это и есть само ограничение.
А задача человека - в самопреодолении, в развитии, в попытке перепрыгнуть через себя, понять свое устроение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





263556СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 02:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно Кира. Можно сказать. что перепрыгивание через себя, или взгляд на себя со стороны - это философия, психология. наука. Ведь остаётся перепрыгивние.А вот перепрыгнуть через перепрыгивание через себя - это медитация, а вот праджня-парамита-это перепрыгивание через перепрыгивание через перепрыгивание. Это сложно. Но можно. Это конкретный и самый действенный метод.Это называется в Махамудре ступенью не-медитации, высшей медитацией.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.277) u0.013 s0.000, 18 0.016 [262/0]