Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 29

263517СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 11:35 (1 год тому назад)    Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов? Ответ с цитатой

Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже был задан и вы в праве ткнуть меня носом в тред с ним.
Итак, вопрос:
Я понимаю, что все вокруг порождает разум, на некий момент времени он сам становится каждым порождаемым объектом, но откуда он знает как должны выглядеть эти предметы? Откуда ребёнок берёт информацию о внешнем проявлении объектов материального мира? Откуда мы знаем, что огонь должен быть горячим, а лёд холодным?
Я пытался объяснить это наследственной памятью поколений и формированию личности ребёнка уже сформировавшимся личностями родителей, но это не объясняет откуда например первая личность (если таковая была) поглотила знание о физических свойствах этих иллюзий? И также, данное утверждение (Все сущее лишь иллюзия ума) не объясняет почему учёные постоянно находят новые, абсолютно сюрреалистичные виды животных. Почему я вижу существ, которых ранее никогда не видел, такими же как и остальные люди, если мы воспринимаем мир по разному (хотя в этом утверждении я не уверен)? Неужели все эти странные предметы, виды (например глубоководная океаническая жизнь) созданы исключительно усилиями разума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

263527СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ум - это инструмент понимания того, что выхватывается восприятием из целостной картины реальности. Ничто не существует отдельно и самостоятельно. Отдельность и самостоятельность создаются умом для удобства понимания. Именно отдельность и самостоятельность является иллюзией, а не собственно воспринимаемые объекты. Реальность - это единый объект, деление реальности на десять тысяч объектов - субъективно. Иллюзия не где-то вне сознания - она производится самим сознанием.
Вот монитор. Он состоит из множества деталей, но как монитор, т.е функциональная совокупность качеств, он представляет собой единое целое. Понимать, что монитор представляет собой функциональную совокупность - правильное понимание. Считать, что монитора нет или он иллюзорен - заблуждение. То есть, монитор, как изначально самостоятельная, неделимая единица, не существует. Представление о таком существовании является наделением этого монитора душой, атманом. Это воображаемое одушевление предметов. Заблуждение. Иллюзия.
Это понятно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 29

263530СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Более или менее. Тогда получается, что наиболее правильным восприятием реальности - является целостное восприятие, когда все объекты воспринимаются одновременно? Разве мозг не разорвет от такого напора информации?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9555

263531СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 13:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Восприятие только разрозненного ведёт к ошибкам. Это заблуждение. Восприятие только целого не применимо, нерационально, т.е. опять же является ошибочным. Это крайности. Правильное - середина, интегративное, системное мышление, учитывающее реальность множественности и множественность реальности.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 29

263532СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 14:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, необходимо мыслить не объектами, а определениями этих объектов? Знать что объект есть, но при этом не видеть его не обязательно? Как бы ссылками на эти объекты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9555

263541СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Следует видеть не только явления, но и принципы. Явления обусловлены принципами, закономерностями. Принципы, закономерности проявляются в явлениях и их взаимосвязи. Нет одного без другого, не следует и отделять одно от другого, так как это не-два. В явлениях видеть взатмосвязи, систему перекрёстных ссылок. И понимать, что система всякий раз выражается в конкретных объектах и их взаимосвязях.
Для объяснения реальности подходят разные модели, но ни одна модель не является полным объяснением реальности. Любая модель имеет прикладное значение и может быть отброшена при необходимости использования иной модели.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 03 Дек 15, 17:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 29

263542СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется понял, все объекты связаны кучей связей и символических ссылок. Таким образом формируется целостная картина мироздания. И тогда получается, что буддийское всезнание - это просто глубинное понимание этих принципов взаимосвязи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9555

263543СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Понимание принципов, объектов и их взаимосвязей. Насчёт "глубинного" - это уж, выбирайте эпитет по вкусу.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 29

263544СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда что означает "Все явления - суть появления ума"? Что всё разделение на самостоятельные объекты и явления - иллюзия созданная разумом, для более удобной организации мышления?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

263549СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 22:10 (1 год тому назад)    Re: Откуда берутся "обёртки" иллюзий-предметов? Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Итак, вопрос:
Я понимаю, что все вокруг порождает разум, на некий момент времени он сам становится каждым порождаемым объектом, но откуда он знает как должны выглядеть эти предметы?

Вот вы разбили горшок с цветами - грязь, сожаление, страх - это "порождение вашего разума". Т.е. ваших действий. Прибрали, помыли, приятно себя почувствовали - это тоже "порождение разума".

Денис Рейн пишет:
Откуда ребёнок берёт информацию о внешнем проявлении объектов материального мира? Откуда мы знаем, что огонь должен быть горячим, а лёд холодным?

Вы прикасаетесь к горячему и знаете, что это - горячее. Прикасаетесь к холодному и знаете, что это - холодное. Иногда, другие люди говорят - "это горячо" и вы, без непосредственного ощущения, избегаете ожога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

263550СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты на вопрос "откуда взялось всё многообразие" дают предсказуемый ответ : "а оно было всегда".

Только обёртка ответа слишком заумная. "Принципы", "совокупность", "ум" блин... Невыразимое...  и прочая ерунда

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

263551СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 23:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ-почти- ребус:

были всегда !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





263554СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 01:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, буддисты не парятся с понятиями "начало-конец", "почему-потому", "откуда-куда" и т.д., ведь всё это - понятия, удобные в практике и общения абстракции, кои отражают достаточное для варки пельменей количество информации. если они полезут во внешний или внутренний мир глубже, то они не полезут, бо понимают и тут, что и "внешнее с внутренним"- такие же, лишь удобные для поливания пельменей сметанкой понятия. Всё более глубокое деление вещей и дробление смыслов лишь увеличивает количество заблуждений. И вообще, по поводу основного вопроса:Откуда берётся стена, об которую человек бьётся лбом?)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

263555СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 01:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
...Откуда берётся стена, об которую человек бьётся лбом?)

Человек - это и есть сама стена, то есть это и есть само ограничение.
А задача человека - в самопреодолении, в развитии, в попытке перепрыгнуть через себя, понять свое устроение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





263556СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 15, 02:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно Кира. Можно сказать. что перепрыгивание через себя, или взгляд на себя со стороны - это философия, психология. наука. Ведь остаётся перепрыгивние.А вот перепрыгнуть через перепрыгивание через себя - это медитация, а вот праджня-парамита-это перепрыгивание через перепрыгивание через перепрыгивание. Это сложно. Но можно. Это конкретный и самый действенный метод.Это называется в Махамудре ступенью не-медитации, высшей медитацией.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.175) u0.058 s0.004, 18 0.008 [242/0]