Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что же есть вне сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

262751СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 01:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Что такое "начальный шаг"? Нет такого понятия.

"Закон всемирного тяготения существует вне сознания" - в переводе на ваш язык

Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

262752СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 01:41 (1 год тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
Впрочем, КИ их тоже путает

Обосновывать это будете?

Этим и занимаюсь в меру сил.

Фантазированием и голословными обвинениями?

Спокойным обсуждением, вопросами и пояснениями.

Спокойными голословными обвинениями.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

262755СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Что такое "начальный шаг"? Нет такого понятия.

"Закон всемирного тяготения существует вне сознания" - в переводе на ваш язык

Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

То, что метафизиками обычно утверждается существующем в недоступном для людей месте - это законы, принципы, идеи. Вы же взялись объяснять, как и где они на самом деле есть/даны, если отвергать метафизику.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

262756СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к самому первому постингу - "есть соблюдение причинности без осознавания её каждого шага".

А может ли быть ( и как ? ) соблюдение причинности без осознавания её любого шага ?

То есть вот мы берём безмозглую блондинку, которая давно пропила все мозги и ничего не соображает. На неё закон всемирного тяготения действует ? - действует. Как же этот закон есть, если его нет ни вне блондинкиной голове, ни внутри её головы ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 17 Ноя 15, 02:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

262757СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:20 (1 год тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

То есть закон причинности действует даже тогда, когда человек его не осознаёт ?

Схожее рассуждение: кровать под человеком не исчезает во время сна, хотя спящий человек её не осознает.

Вы путаете термины, поэтому и сталкиваетесь с неразберихой. Впрочем, КИ их тоже путает, поэтому Вы с ним так и не разберетесь.

Смысл то я вроде понял Smile

Превратно

А я думаю, что я всё точно понял. И КИ понял моё возражение Smile Феноменология в затруднении с объяснением существования кроватей под спящими людьми Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

262759СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:27 (1 год тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

То есть закон причинности действует даже тогда, когда человек его не осознаёт ?

Схожее рассуждение: кровать под человеком не исчезает во время сна, хотя спящий человек её не осознает.

Вы путаете термины, поэтому и сталкиваетесь с неразберихой. Впрочем, КИ их тоже путает, поэтому Вы с ним так и не разберетесь.

Смысл то я вроде понял Smile

Превратно

А я думаю, что я всё точно понял. И КИ понял моё возражение Smile Феноменология в затруднении с объяснением существования кроватей под спящими людьми Bugaga

Это Вы в затруднении, как же превратно понимаемой Вами феноменологии быть с объяснениями существования чего бы то ни было.

Но у феноменологов такой проблемы нет совершенно. Только Вы, вместо того, чтобы попытаться понять, почему такой проблемы не возникает, зачем-то упорствуете в своих превратных взглядах. Вы погрязли в своих превратных представлениях о феноменологии. Попробуйте это для начала признать и начните с начала.

Феноменологический взгляд начинается с того, что не утверждает существования или несуществования, а проясняет, как именно нечто воспринимается как существующее или несуществующее.

Если Вы не можете ясно понять эту начальную феноменологическую точку зрения, Вы просто неспособны понять феноменологический подход. Извращая подход с самого начала Вы боретесь лишь с собственными извращенными идеями. Феноменологи тут ни при чем.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

262760СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:30 (1 год тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

КИ пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
Впрочем, КИ их тоже путает

Обосновывать это будете?

Этим и занимаюсь в меру сил.

Фантазированием и голословными обвинениями?

Спокойным обсуждением, вопросами и пояснениями.

Спокойными голословными обвинениями.

И где же Вы увидели обвинения?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

262761СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

262762СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

262763СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

А если Вы сейчас заняты просмотром сериала, и не заняты распознаванием тяготения, то оно существует или нет ? Вас к земле в это время притягивает или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

262764СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 03:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

А если Вы сейчас заняты просмотром сериала, и не заняты распознаванием тяготения, то оно существует или нет ? Вас к земле в это время притягивает или нет ?
Вам нужно задуматься над смыслом термина "существует", поскольку Вы задаетесь очевидно нелепым вопросом.

Вы рассматриваете фокус внимания как что-то невероятно важное для феноменолога или соллипсиста?
Вы рассматриваете момент времени как что-то особенное по отношению к другим моментам?

Вопрос существования Вы ставите в метафизической форме, в то время как решить его можете исключительно в феноменальной (для Вас будет понятнее: эмпирической).

С чего Вы взяли, что этими вопросами вообще нужно задаваться, обсуждая феноменологию?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

262765СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 03:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:


Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

Причинность не закон, она есть, она вне?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

262768СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 04:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чем срединный путь, приправленный патиччасамутпадой, отличается от феноменологии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

262770СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 08:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:


Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

Причинность не закон, она есть, она вне?

Тезис повторить можешь? Делай связь своего вопроса с моим тезисом сам, я этого не могу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 760

262771СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 09:39 (1 год тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.



Коротко и ясно ,согласен с вами .
Единственное вы написали что "что же есть вне сознания. Есть соблюдения причинности "
А разве  сознание по вашему  не есть соблюдение причинности ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.560) u0.082 s0.002, 18 0.009 [242/0]