Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что же есть вне сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

262620СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 15, 23:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Феноменолог вообще не может писать такое "есть вне сознания".
Разве что у вас тут какое-то иносказание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

262622СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 15, 23:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Феноменолог вообще не может писать такое "есть вне сознания".

Путаете с чем-то? Например, с "изучать"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

262624СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 00:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Феноменолог вообще не может писать такое "есть вне сознания".

Путаете с чем-то? Например, с "изучать"?

Феноменолог не может изучать то, что есть вне сознания. Он же сам вынес всё это "за скобки" и боится объективных реалистов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

262638СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 05:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тут другое "вне сознания", чем вы думаете. Вы даже не попытались понять смысл заглавного сообщения, а сразу стали что сочинять на основе своих штампов. Все что-то сочиняют, никто не хочет понимать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9544

262639СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 10:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вне сознания соблюдение причинности, которое происходит и без осознания каждого хода. Это то же самое, что "бессознательное работает безотказно".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

262645СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 13:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Происходит" то зачем приписываете? Без метафизики - никуда?

У меня в формулировке ничего не сказано о том, что что-то происходит вне сознания, или функционирует вне его, или еще что-либо в таком роде.

Редукция любой "внешней метафизики" к неметафизической (данной в сознании) причинности - вот о чем речь. Причинность при этом не требует непосредственного переживания каждого ее шага, чтобы оставаться причинностью - и только. "Вне сознания" - значит не было переживания шагов причинности.

Если привести метафизический пример, ломающий стереотип - представьте "Матрицу", где некие узнаваемые вами исторические события не происходили последовательно во времени, а были сгенерированы одномоментно, когда они потребовались для вас. Причинность - вот она, есть, хоть и не осознавалась.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1191
Откуда: Украина

262648СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 14:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
КИ пишет:
Что же есть вне сознания?

слепые чувствования. Боли или удовольствия

КИ пишет:
Я не предлагал писать свои придумки.

дайте определение, что такое "вне сознания")
С вашей точки зрения

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1191
Откуда: Украина

262649СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 14:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На всякий случай, с моей точки зрения: сознание - это создание представления о чувствах и объектах. Понимание их через создание абстрактного представления. Нет представления - нет и сознания. Остаются чувства от раздражителей. В общем, они делятся на два основных вида: боль и удовольствие. В психической сфере - радость и страдание.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1191
Откуда: Украина

262650СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Феноменолог не может изучать то, что есть вне сознания.

изучение, это и есть сознание)
как можно изучать бессознательно?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

262653СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Почитал немного вики про сознание. Вот там приводятся слова Н. Бердяева: "Сознание есть единство "я" и различие его от "не я". Бердяев молодец. Кто может сказать еще точнее? А память... даже если осчезнет память, даже если ее вовсе не будет, сознание теоретически может быть.
Другой вопрос, что в буддизме нет "я". Совсем, в любом виде. Засада, да?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

262689СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 18:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Won Soeng пишет:
Сознание-виджняна это различающее (признаки) сознания. Вне (различающего признаки) сознания - неразличаемое.
Насколько я понял из Вашего тезиса - у Вас все дхармы (признаки) обусловлены различающим их сознанием-виджняной, а сознание-виджняна в таком случае ни чем не обусловлено (и вообще не дхарма)?

Есть звено виджняна. Звено виджняна обусловлено звеном санскара, как необходимым и звеном намарупа, как достаточным.
Есть дхарма виджняна. Это дхарма звена намарупа. Эта дхарма, как и все дхармы звена намарупа, обусловлены дхармами звена виджняна, как необходимым условием и дхармами звена спарша, как достаточными.

Мои тезисы почти всегда ссылаются на 12-звенную цепь возникновения и прекращения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 111
Откуда: Москва

262717СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я это к тому, что дхарма (виджняна или какая-то другая) не может функционировать в общепринятом бытовом смысле, выполнять какую-то работу. Дхарма не может что-то различить или не различить, она может только обусловить другие дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

262728СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 22:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Я это к тому, что дхарма (виджняна или какая-то другая) не может функционировать в общепринятом бытовом смысле, выполнять какую-то работу. Дхарма не может что-то различить или не различить, она может только обусловить другие дхармы.

Разумеется, дхарма и не выполняет какой-либо функции или работы. Она лишь является признаком различения, на основе которого можно различать одну функцию или работу от другой, функцию от не-функции, работ от не-работы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

262730СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 22:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

У этой вашей "причинности вне сознания", если точно сформулировать, то формулировка будет такая:

Существует вне сознания - значит если живое существо откроет истины освобождения, и тщательно поразмышляет, то оно сможет установить между вспомненными былыми состояниями сознания связи, соответствующие этим истинам освобождения.

И вот такую вашу более точную формулировку легко подвергнуть критике : она действует лишь при условии, что живое существо откроет истины освобождения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

262731СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 15, 22:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу не приписывать мне свои сочинения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.775) u0.066 s0.002, 18 0.022 [242/0]