Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Книга "Читтаматра: миф и реальность"

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

11549СообщениеДобавлено: Пн 13 Фев 06, 23:13 (11 лет тому назад)    Книга "Читтаматра: миф и реальность" Ответ с цитатой

С разрешения автора публикую часть книги Александра Орлова "Читтаматра: миф и реальность". Автор так-же сказал, что в будущем у их "центра появится новый сайт где будут осуществляться публикации по данной тематике и соответствующие обсуждения". О чем он сообщит дополнительно. Частично обсуждение книги уже велось этом треде. Там же есть оглавление и предисловие.

А пока Введение.

Цитата:
Предлагаемая читателю книга нами названа «Читтаматра: миф и реальность». В чём же причина столь претенциозного названия? В том, что в результате изучения трудов индийских основоположников этого великого учения мы пришли к выводу, что господствующие в тибетском буддизме (а следовательно, и среди подавляющего большинства западных буддистов) представления относительно читтаматры есть не более чем миф, имеющий весьма слабое отношение к действительности. В меру своих возможностей мы постарались реконструировать реальную метафизическую сущность данного учения и продемонстрировать её читателю.



orl_vvedenie.html
 Описание:
Введение (стр. 40-68).

Скачать
 Имя файла:  orl_vvedenie.html
 Размер файла:  78.64 KB
 Скачано:  1457 раз(а)



Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Фев 06, 00:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

11553СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 06, 00:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы попросил Александра, если он читает этот тред, дать резюме на английском, чтобы дополнить эту информацию на Йогачаре.

http://www.yogacara.net/node/123

Наверное многие буддисты на западе захотят ознакомиться с основными идеями автора.

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11554СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 06, 01:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В принципе, текст не слабый, можно даже сказать сильный. Правда в нём имеется ряд ошибок и явных исторических спекуляций, не считая эмоциональной окраски (ну зачем же мадхъямаку-прасангику называть "злокачественным образованием") или отождествлять гелукпу со всем тибетским буддизмом. Также непонятно почему автор, будучи единственным, говорит "мы". Не знаю, имеет ли смысл разбирать все эти промашки, а то сейчас опять щепки полетят, но в защиту прасангики могу сказать вот что - освобождая от концепций и утверждая номинальное существование совокупностей, прасангика оставляет место для непосредственного переживания, свободного от двойственного обозначения. Кроме того, прасангика оперирует двумя истиными, где абсолютная истина (свободная от концепций) является подложкой для относительной истины (переживания и формализации). При том, что автор упрекает мадхъямаку в смешении номинального обозначения и проявлений, он приводя воззрение читтаматры на с.53 утверждает примерно следующее - "..существование зависимой природы (паратантры) не является истинным, так как паратантра проявляется как парикальпита. " Тем самым автор определяет зависимую природу как воображаемую, в чём сам упрекает мадхъямиков.

Последний раз редактировалось: Максим А (Вт 14 Фев 06, 12:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11555СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 06, 02:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy Very Happy
"..Так вот, мадхьямика-прасангика есть нечто вроде ментального вируса, который сначала заражает разум, а потом извращает и разрушает его. Известно, что весьма часто вирусы в целях обмана иммунной системы «изображают» из себя те или иные компоненты здоровых клеточных структур. Подобным же образом прасангика представляется уму в качестве благого учения, освобождающего его от страданий. Чтобы противостоять этой разрушающей ум силе, требуется сорвать все маскирующие покровы и обнажить истинную сущность данной доктрины."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

11605СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 03:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Часть 1. О природе мадхьямики-прасангики

Первые две главы (стр. 69-87):

1.1. Основные положения учения прасангиков о пустоте.
1.2. Шуньявада Нагарджуны как переходный этап от реализма раннего буддизма к читтаматре.

Цитата:
Данный раздел посвящён рассмотрению воззрения буддийской философской традиции мадхьямика-прасангики. Вначале мы в самых общих чертах изложим основные философские представления этого учения, а затем перейдём к их более тщательному критическому анализу.

1.1. Основные положения учения прасангиков о пустоте

В основе учения мадхьямика-прасангики лежит представление о пустоте (sunyata, stong pa nyid) явлений (dharma, chos) и личности (atman, bdag). Но когда утверждается, например, что все явления пусты, то это вовсе не означает, что они вовсе не существуют. ...



orl_glava1.1.html
 Описание:
Главы 1.1, 1.2 (стр. 69-87)

Скачать
 Имя файла:  orl_glava1.1.html
 Размер файла:  51.35 KB
 Скачано:  1525 раз(а)

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

11606СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 03:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Удивляет то, что автор (намеренно или случайно) в тексте совершенно не различает мадхьямаку Нагарджуны, прасангику Чандракирти и прасангику Гелук. Первые две различаются - иначе бы Бхававивека не спорил с Буддапалитой. Вторые две, насколько я понимаю, различаются, потому что Цонкапа ввёл в прасангику йогичаринско-саутрантическую теорию восприятия и логику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11614СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 14:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну почему же, вполне различает. На с.86 он пишет "Кому-то может показаться весьма странным утверждение, будто бы Нагарджуна подготовил приход читтаматры. Ведь принято считать, что он - отец-основатель мадхьямика-прасангики и что его идеи наиболее адекватно воспринял и выразил Чандракирти. Но здесь далеко не всё так очевидно. Ведь кроме трактатов, излагающих идеи шуньявады, у Нагарджуны имеются также и работы, носящие уже не чисто критический, негативный, а в определённой мере и позитивный характер. ... Поэтому мы не считаем корректным отождествление учения Нагарджуны с воззрением мадхьямика-прасангики54.
"


Автор излагает философские идеи вмесьма доходчиво, и если бы не сальная оценка традиционной мадхъямаки-прасангики, я бы сам ему пиво поставил. Smile

PS на с. 87 обрыв. Даёшь продолжение!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

11619СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 14:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно не различает МП от синкретической бурды школы гелуг-па. Многие определения даются, похоже, на основе книжки "Ум и пустота" известного автора. И подобные фразы говорят сами за себя: "при изложении буддийской логики Сакья Пандита, следуя Дхармакирти, главным образом пользовался воззрением саутрантиков.".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11638СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 19:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

11641СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 20:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Задавай вопрос развернуто, я же не знаю что  у тебя вызвало эмоции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11647СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 21:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эмоции у меня вызвала брюнетка на рабочем столе моего коллеги Smile Но это было уже после публикации сообщения, и, как я понимаю, к теме треда не относится.

Непонятно, что ты хотел сказать этим:

Цитата:
Многие определения даются, похоже, на основе книжки "Ум и пустота" известного автора. И подобные фразы говорят сами за себя: "при изложении буддийской логики Сакья Пандита, следуя Дхармакирти, главным образом пользовался воззрением саутрантиков.".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

11649СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 21:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это значит, что определения "вызывают много вопросов", хотя эти вопросы никто задавать не собирается. Дхармакирти не был саутрантиком, если что. Он был тогда уж анти-саутрантиком, если присмотреться к самоназванию системы ДДД - нир-аламбана-вада.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11651СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 21:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну тогда вся критика мадхъямаки-прасангики совершенно надуманна, если в определениях бреши. Поэтому МП можно считать полноценной буддийской философией, можно сказать высшей Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

11652СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 21:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дхармакирти не был саутрантиком, если что. Он был тогда уж анти-саутрантиком, если присмотреться к самоназванию системы ДДД - нир-аламбана-вада.
Да он просто "пофиксил" саутрантику. Гы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

11653СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Саутрантики опровергали субъективизм, доказывая, что наличие реальных объектов выводимо логически. А у Дхармакирти принципиально иная позиция - безразлично, есть внешние объекты или нет, это не влияет на верно построенную феноменологию и можно просто игнорировать данный вопрос.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.197) u0.063 s0.004, 20 0.061 [274/0]