Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм - солипсизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3797

249859СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 12:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

А по вашему, как - реалисты верят в существование желтой подводной лодки?

а что такое желт.подв.лодка ?

А разве это не та "штука в недоступном месте", о которой вы говорите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





249866СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 16:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы не смотрели "жёлтую подводную лодку"и лезете со своим знанием кино и его сущности на буддийский форум?"
Дык учитесь:
http://zagonka.ru/5496-the-beatles-zheltaya-podvodnaya-lodka-1968-online.html
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249875СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

Неполностью и с искажениями - в умеренном реализме. А просто в реализме - 1 в 1. Недоступные штуки - вообще мимо реализма, а просто ваш сумасбродный гон.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

249876СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

Неполностью и с искажениями - в умеренном реализме. А просто в реализме - 1 в 1. Недоступные штуки - вообще мимо реализма, а просто ваш сумасбродный гон.

так вот, раз умеренные реалисты полагают, что воспринимают объекты неполностью и с искажениями, то значит они верят в то, что где-то объекты есть полные и неискажённые.

Верят в существование того, что им не доступно (недоступное = весь объект минус его искажённое восприятие).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 04 Авг 15, 19:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

249877СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А просто в реализме - 1 в 1

наивный реализм не отличается от феноломенологии !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249878СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для дураков.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249879СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

Неполностью и с искажениями - в умеренном реализме. А просто в реализме - 1 в 1. Недоступные штуки - вообще мимо реализма, а просто ваш сумасбродный гон.

так вот, раз умеренные реалисты полагают, что воспринимают объекты неполностью и с искажениями, то значит они верят в то, что где-то объекты есть полные и неискажённые.

Верят в существование того, что им не доступно (недоступное = весь объект минус его искажённое восприятие).

Верить то они верят, только это элемент НЕ реализма, а просто метафизики.  Реализм = реально существует именно так, как воспринимается. Существует как-то еще - метафизика без реализма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

249880СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

Неполностью и с искажениями - в умеренном реализме. А просто в реализме - 1 в 1. Недоступные штуки - вообще мимо реализма, а просто ваш сумасбродный гон.

так вот, раз умеренные реалисты полагают, что воспринимают объекты неполностью и с искажениями, то значит они верят в то, что где-то объекты есть полные и неискажённые.

Верят в существование того, что им не доступно (недоступное = весь объект минус его искажённое восприятие).

Верить то они верят, только это элемент НЕ реализма, а просто метафизики.

вот и получается, если соединить весь ход рассуждений в данной дискуссии, что:

идеал спасения других (в махаяне) не возможно обосновать, стоя на позициях солипсизма,
но можно обосновать, лишь стоя на позициях учения, которое я назвал реализмом, а Вы - метафизикой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3797

249891СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 21:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А что, это такой сложный вопрос - существует ли для реалистов желтая подводная лодка? Что никто не отвечает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249898СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 22:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

Неполностью и с искажениями - в умеренном реализме. А просто в реализме - 1 в 1. Недоступные штуки - вообще мимо реализма, а просто ваш сумасбродный гон.

так вот, раз умеренные реалисты полагают, что воспринимают объекты неполностью и с искажениями, то значит они верят в то, что где-то объекты есть полные и неискажённые.

Верят в существование того, что им не доступно (недоступное = весь объект минус его искажённое восприятие).

Верить то они верят, только это элемент НЕ реализма, а просто метафизики.

вот и получается, если соединить весь ход рассуждений в данной дискуссии, что:

идеал спасения других (в махаяне) не возможно обосновать, стоя на позициях солипсизма,
но можно обосновать, лишь стоя на позициях учения, которое я назвал реализмом, а Вы - метафизикой.

Обосновывают нечто спорное. То, что общепринято - не обосновывают и не доказывают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

249902СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 23:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и философский словарь толкует всякие разные недоступные человеку напрямую штуки как реализм.

http://www.psylist.net/slova/filo/?id_slovar=4943

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3797

249905СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 00:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот и философский словарь толкует всякие разные недоступные человеку напрямую штуки как реализм.

http://www.psylist.net/slova/filo/?id_slovar=4943

Сколько реализмов... Неудивительно, что никто ничего не знает про желтую подводную лодку, я не говорю даже про макаронного монстра и резиновую телегу Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249922СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 08:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот и философский словарь толкует всякие разные недоступные человеку напрямую штуки как реализм.

http://www.psylist.net/slova/filo/?id_slovar=4943

Цитируйте конкретное место и комментируйте строго только его - не гадать же, в каких словах и что именно вам привиделось.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

249923СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 09:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
предбытие вещей как архетипов (arhetipum) в разговоре Бога с самим собой - у Ансельма Кентерберийского; самость (haecceitas) вещи, предшествующая ее бытию и актуализирующаяся в свободном волеизъявлении Божьем - у Иоанна Дунса Скота и т.п.).

В этих цитатах утверждается такое бытие, которое человеку уж точно никак не доступно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

249924СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 09:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
предбытие вещей как архетипов (arhetipum) в разговоре Бога с самим собой - у Ансельма Кентерберийского; самость (haecceitas) вещи, предшествующая ее бытию и актуализирующаяся в свободном волеизъявлении Божьем - у Иоанна Дунса Скота и т.п.).

В этих цитатах утверждается такое бытие, которое человеку уж точно никак не доступно.

Это объективный реализм - тут про концепты (общие понятия). А не про вещи. Если концепт обсуждается, значит он доступен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.132) u0.083 s0.003, 18 0.009 [242/0]