Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм - солипсизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249165СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Раз знаем о чем-то, то имели туда доступ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

249172СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Другие сознания не являются более реальными, чем наше, поэтому о каком реализме идет речь? Сознания могут иметь друг с другом ограниченную (сходственностью между собой) коммуникацию, что тоже не делает объекты какого-либо из них реальными.

Реальность чужого сознания признаётся с той же степенью, с какой и наше сознание.
Вот о таком реализме речь.

Но дело тут даже не в том, о какой именно реальности речь (реальности сознания или материи или каких-нибудь эфирных летающих идей), а в том, что

1) мы признаём существование какой-то реальности (чужого сознания)
2) и одновременно признаём, что доступа к той реальности не имеем.
В этом противоречие.

Так наличие своего сознания никакого отношения к реализму не имеет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

249173СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 22:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Раз знаем о чем-то, то имели туда доступ.

Мы знаем о чужом сознании основываясь на догматическом тезисе "чужие тела так же страдают как и я"

Если бы этот тезис был доказан, то тогда мы бы имели истинный доступ к чужим сознаниям и противоречия не было бы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

249175СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мы знаем о чужом страдании потому, что знаем о своём. Это называется эмпатия. Шизоидам, параноидальным психотикам эмпатия не знакома. Вот им, наверно, действительно, нужно доказать, что кто-то другой может страдать.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249178СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Раз знаем о чем-то, то имели туда доступ.

Мы знаем о чужом сознании основываясь на догматическом тезисе "чужие тела так же страдают как и я"

Если бы этот тезис был доказан, то тогда мы бы имели истинный доступ к чужим сознаниям и противоречия не было бы.
Имеет место не противоречие, а вывод о "внутреннем" явлении на основе наблюдаемого поведения. Такое поведение может быть без соответствующего "внутреннего" явления, но это маловероятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

249179СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Раз знаем о чем-то, то имели туда доступ.

Мы знаем о чужом сознании основываясь на догматическом тезисе "чужие тела так же страдают как и я"

Если бы этот тезис был доказан, то тогда мы бы имели истинный доступ к чужим сознаниям и противоречия не было бы.
Имеет место не противоречие, а вывод о "внутреннем" явлении на основе наблюдаемого поведения. Такое поведение может быть без соответствующего "внутреннего" явления, но это маловероятно.

Для вывода нужен хотя бы один подтвержденный случай.
А их нет, этих подтвержденных случаев.

Чтобы рассуждать об огне и дыме, нужно хотя бы один первый разок увидеть их вместе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 29 Июл 15, 23:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

249180СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Мы знаем о чужом страдании потому, что знаем о своём. Это называется эмпатия. Шизоидам, параноидальным психотикам эмпатия не знакома. Вот им, наверно, действительно, нужно доказать, что кто-то другой может страдать.

Эмпатия - это передача страданий на расстоянии ? Bugaga
Не логичненько как-то у вас получается Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

249182СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Талантливые актёры и жклики-попрошайки могут нас убедить в наличии выдуманного страдания. Это как раз и есть использование (ими) нашей способности к эмпатии.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

249183СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Чтобы не садиться вот так с размаха в лужу, лучше сначала посмотреть, что же такое - эмпатия, раз уж не знаешь, что это такое.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

249184СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Талантливые актёры и жклики-попрошайки могут нас убедить в наличии выдуманного страдания. Это как раз и есть использование (ими) нашей способности к эмпатии.

Но настоящего то буддиста они не убедят ! Буддист просто не сможет сделать вывод об их одушевлении, не записываясь в секту самопротиворечащих христиан - реалистов Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

249186СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Чтобы не садиться вот так с размаха в лужу, лучше сначала посмотреть, что же такое - эмпатия, раз уж не знаешь, что это такое.

А где лужа то ?

Эмпатия основана на тезисе: я такой же как они.

А вы , наоборот, доказываете равноценность человека и окружающих на основании свойства эмпатии.
Т е вы в доказательстве опираетесь на то, что доказываете.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

249187СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Какой-то у тебя сильно воображаемый буддист. И сильно воображаемая проблема реализма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

249188СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Эмпатия основывается не на тезисе. Подобные заявления заставляют усомниться в эмоциональном здоровье, так что ты поосторожнее с этим.  Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249192СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 15, 23:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Раз знаем о чем-то, то имели туда доступ.

Мы знаем о чужом сознании основываясь на догматическом тезисе "чужие тела так же страдают как и я"

Если бы этот тезис был доказан, то тогда мы бы имели истинный доступ к чужим сознаниям и противоречия не было бы.
Имеет место не противоречие, а вывод о "внутреннем" явлении на основе наблюдаемого поведения. Такое поведение может быть без соответствующего "внутреннего" явления, но это маловероятно.

Для вывода нужен хотя бы один подтвержденный случай.
А их нет, этих подтвержденных случаев.

Чтобы рассуждать об огне и дыме, нужно хотя бы один первый разок увидеть их вместе.
На примере себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

249195СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 15, 00:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:

Так и буддисты, желая иметь высоко-этичные взгляды, приходят к реализму и к самопротиворечию.

К самопротиворечию приходит только Кира.

А вы, значит, можете доказать реализм без самопротиворечий ?

Зачем мне доказывать реализм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.815) u0.074 s0.008, 18 0.010 [242/0]