Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм - солипсизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

249726СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 19:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
У вас не так же.

как не так же ? я же написал переход от одной формулировки к другой.

У вас вообще глупость и ввод какого-то "не можем воздействовать". Вы не можете никак воздействовать на других?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249741СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
У вас не так же.

как не так же ? я же написал переход от одной формулировки к другой.

У вас вообще глупость и ввод какого-то "не можем воздействовать". Вы не можете никак воздействовать на других?

про "можем воздействовать" я написал для упрощения объяснения своей мысли. Можно ведь понять и без этого упрощения.

Упал вашему телу на ногу кирпич. Есть боль.

Упал чужому телу на ногу кирпич. Боли нет. Но мы полагаем, что боль всё же где-то есть. Есть в таком месте, доступа к которому мы принципиально не имеем, и чисто логически о бытии чего-то в таком месте ничего утверждать не можем. Но мы берём и утверждаем, что вот в том, недоступном нам месте, боль есть, и что она будет независимо от нашего бытия.

Такое утверждение (бытия боли в недоступном нам месте) и есть реализм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249742СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 22:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Такое утверждение (бытия боли в недоступном нам месте) и есть реализм.
Если бы боль считалась реальной вещью, то был бы реализм. У некоторых буддистов есть такой взгляд на дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249743СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Такое утверждение (бытия боли в недоступном нам месте) и есть реализм.
Если бы боль считалась реальной вещью, то был бы реализм. У некоторых буддистов есть такой взгляд на дхармы.

почему Вы делаете упор на какую-то непонятную "реальную вещь" ?

Для реализма достаточно признавать, что есть в недоступном месте какая-то штука.
Природа самой штуки не имеет значения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249744СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 22:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Такое утверждение (бытия боли в недоступном нам месте) и есть реализм.
Если бы боль считалась реальной вещью, то был бы реализм. У некоторых буддистов есть такой взгляд на дхармы.

почему Вы делаете упор на какую-то непонятную "реальную вещь" ?

Для реализма достаточно признавать, что есть в недоступном месте какая-то штука.
Природа самой штуки не имеет значения.
Потому что "недоступное место" еще непонятнее. А реальные вещи есть вне ума, но при этом их познают, отражают в уме - они доступны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249745СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 23:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Такое утверждение (бытия боли в недоступном нам месте) и есть реализм.
Если бы боль считалась реальной вещью, то был бы реализм. У некоторых буддистов есть такой взгляд на дхармы.

почему Вы делаете упор на какую-то непонятную "реальную вещь" ?

Для реализма достаточно признавать, что есть в недоступном месте какая-то штука.
Природа самой штуки не имеет значения.
Потому что "недоступное место" еще непонятнее. А реальные вещи есть вне ума, но при этом их познают, отражают в уме - они доступны.

"Х находится в недоступном месте" - значит никогда мы не сможем иметь Х в нашем опыте. Х есть, но не в нашем опыте. Так ведь полагают реалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

249821СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

про другие планеты - вы гипотетически можете до них долететь и своими глазами посмотреть на них.
про соседскую банковскую карту - можете глянуть на выписку.

Тут главное - именно сама принципиальная возможность такой прямой, явной проверки.

А вот чужое одушевление в самом своём принципе таково , что вы его явно проверить не можете.
В этом и противоречие - полагаете его существующим и в то же время прямо проверить это не можете.

Вы говорите только о материальных явлениях. Почему вы предполагаете, что буддизм стоит на той же позиции и не рассматривает психику? Чужую вы сможете увидеть только через вывод.  Ваша же для вас очевидна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

249823СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:55 (1 год тому назад)    Re: Буддизм - солипсизм? Ответ с цитатой

vijendra пишет:

можете порекомендовать какие-то практические тексты по йогачаре, и что б не многа букафф было?

На английском Махаянасамграха и Абхидхармасамучая Асанги есть. По объему они в разы меньше чем прочитанное в школе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

249849СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 09:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. Если существование вовсе элиминировано из системы, то реализм никак не получится.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

249852СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 10:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте,

¯\_(ツ)_/¯
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

249854СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. Если существование вовсе элиминировано из системы, то реализм никак не получится.

А реализм признает существование желтой подводной лодки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249855СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 11:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:

про другие планеты - вы гипотетически можете до них долететь и своими глазами посмотреть на них.
про соседскую банковскую карту - можете глянуть на выписку.

Тут главное - именно сама принципиальная возможность такой прямой, явной проверки.

А вот чужое одушевление в самом своём принципе таково , что вы его явно проверить не можете.
В этом и противоречие - полагаете его существующим и в то же время прямо проверить это не можете.

Вы говорите только о материальных явлениях. Почему вы предполагаете, что буддизм стоит на той же позиции и не рассматривает психику? Чужую вы сможете увидеть только через вывод.  Ваша же для вас очевидна.

я не понимаю Вашего вопроса Smile
То, что чужую психику могу видеть лишь через вывод, а моя мне очевидна - с этим я, конечно, согласен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249856СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 11:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

249857СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 11:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

А по вашему, как - реалисты верят в существование желтой подводной лодки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

249858СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 15, 11:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Реализм - это не признание штуки в недоступном месте, а особого рода "эпистемология", которая признает собственное, вне субъекта, существование познаваемого и отражаемость его в познании. ....

Если есть "собств.существование", но в познании оно лишь как-то отражается (т.е. представлено не полностью, с искажениями), то это значит, что есть в этом "собст.существовании" неотражённые в сознании элементы.

Эти неотражённые элементы, в существование которых верят реалисты, но к которым доступа не имеют, и есть ранее упомянутые "штуки в недоступном месте".
Реалисты верят в их бытие, но доступа к ним не имеют.

А по вашему, как - реалисты верят в существование желтой подводной лодки?

а что такое желт.подв.лодка ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.898) u0.090 s0.003, 18 0.012 [242/0]