Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Четвёртый поворот», Кен Уилбер

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11578

245150СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кен Вилбер: "Моя точка зрения проста - многие буддийские учителя согласны с психологами и социологами в том, что в мире сейчас, по крайней мере в нескольких важных направлениях, происходят глобальные изменения, и эти изменения сказываются также и на буддизме, добавляя выжные обновления его истин, что переростает в разворачивающийся Четвёртый Великий Поворот. Этот поворот сохраняет все прежние истины буддизма, при этом добавляя к ним новейшие открытия из самых разных сфер знания, от эволюционной биологии до психологии развития - но все они непосредственно связаны и релевантны духовной сфере.
Новый Поворот,  известный под разными именами, от эволюционного до интегрального буддизма, как и все предыдущие Повороты, превосходит предшествующие знания, включая их в себя; сохраняя ценности прошлого, он добавляет к ним новейший материал. И, что особенно важно, это развитие полностью в русле генерального понимания того, что воплощает собой буддизм, а именно - что buddhadharma продолжает жить, раскрываться, расти, распространяться, откликаясь на новые обстоятельства и открытия, как это всегда было и ранее. Даже Далай Лама заявил, например, что буддизм должен идти в ногу с современной наукой, иначе он устареет и отомрёт".

Это вы называете бредом?


Ответы на этот пост: 245159 245161 245163
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

245151СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 01:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверное все так, мир слишком изменился, по сути будет лишь интеграция буддизма и коммерции, патра стала большой...
 Третью тысячу лет наука растет, пока не открыв ничего "чего нет в буддизме".
Четвертый поворот: научно-тантрический буддизм.
Интеграция рецептов прошлого в технологии будущего

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: 245157
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

245157СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 09:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
....  Третью тысячу лет наука растет, пока не открыв ничего "чего нет в буддизме.

Напишите где в буддизме есть, или вернее было еще 2500 лет назад,  уравнения термодинамики и закон Ома.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

245158СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что,  крылатые ракеты и электрический стул критичны для достижения просветления?
Вот до  истин о прерывистости, дискретности времени (и движения) наука доперла менее ста лет назад...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: 245160
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30418

245159СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 09:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кен Вилбер: "Моя точка зрения проста - многие буддийские учителя согласны с психологами и социологами в том, что в мире сейчас, по крайней мере в нескольких важных направлениях, происходят глобальные изменения, и эти изменения сказываются также и на буддизме, добавляя выжные обновления его истин, что переростает в разворачивающийся Четвёртый Великий Поворот. Этот поворот сохраняет все прежние истины буддизма, при этом добавляя к ним новейшие открытия из самых разных сфер знания, от эволюционной биологии до психологии развития - но все они непосредственно связаны и релевантны духовной сфере.
Новый Поворот,  известный под разными именами, от эволюционного до интегрального буддизма, как и все предыдущие Повороты, превосходит предшествующие знания, включая их в себя; сохраняя ценности прошлого, он добавляет к ним новейший материал. И, что особенно важно, это развитие полностью в русле генерального понимания того, что воплощает собой буддизм, а именно - что buddhadharma продолжает жить, раскрываться, расти, распространяться, откликаясь на новые обстоятельства и открытия, как это всегда было и ранее. Даже Далай Лама заявил, например, что буддизм должен идти в ногу с современной наукой, иначе он устареет и отомрёт".

Это вы называете бредом?

Да. Дурачок считает, что он может в Дхарму добавить что-то новое. К Дхарме новейшие способы обжига горшков (а все новые технологии, это не более чем это) отношения не имеют. А метафизика редуцирована в буддизме с самого начала, и там тоже невозможно ничего "улучшить".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: 245162
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

245160СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 10:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
А что,  крылатые ракеты и электрический стул критичны для достижения просветления?
Вот до  истин о прерывистости, дискретности времени (и движения) наука доперла менее ста лет назад...

Для просветления не имеет значения суть феномена, важно его виденье. Как он зарождается, реализуется и к чему приводит.

Видение "сути крылатых ракет", сидя на электрическом стуле не менее просветляющий фактор, чем видение красоты заката сидя на подушке для медитации. Может быть даже более, ибо электрический стул более радикальное свидетельство действия сансары, чем подушка.

Наука не только "доперла" до понимания, но и облекла это понимание в формулы, уравнения, зависимости и конкретные физические законы.

А буддизм в этом плане как собака, которая все понимает, только сказать не может.


Ответы на этот пост: 245174
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6100

245161СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 10:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
... Даже Далай Лама заявил, например, что буддизм должен идти в ногу с современной наукой, иначе он устареет и отомрёт".

Это вы называете бредом?

Бред поверить в это. Если кто, не в курсе, существует такая вещь как упайя Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18164

245162СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 10:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фикус пишет:
Кен Вилбер: "... Четвёртый Великий Поворот. Этот поворот сохраняет все прежние истины буддизма, при этом добавляя к ним новейшие открытия из самых разных сфер знания, от эволюционной биологии до психологии развития - но все они непосредственно связаны и релевантны духовной сфере.
Новый Поворот,  известный под разными именами, от эволюционного до интегрального буддизма, как и все предыдущие Повороты, превосходит предшествующие знания, включая их в себя; сохраняя ценности прошлого, он добавляет к ним новейший материал...".

Это вы называете бредом?

Да. Дурачок считает, что он может в Дхарму добавить что-то новое. ... невозможно ничего "улучшить".

Ухудшить же можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18164

245163СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 10:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кен Вилбер: "Моя точка зрения проста -

1. многие буддийские учителя согласны с психологами и социологами в том, что в мире сейчас, по крайней мере в нескольких важных направлениях, происходят глобальные изменения,

2. и эти изменения сказываются также и на буддизме,

3. добавляя выжные обновления его истин,

4. что переростает в разворачивающийся Четвёртый Великий Поворот. ...".

Это вы называете бредом?

Это называется не бредом. А многоходовой лапшой на уши. Сначала "учителя согласны, что происходят изменения" (ок, всё меняется), "изменения сказываются на буддизме" (ок2, в каком-то смысле да), "добавляя важные обновления его истин" - опа, с этим тоже многие учителя согласны или это развитие темы автором, которую дурачки примут за мнение многих учителей? Обычная софистика, когда необоснованный тезис прицепляется следом к очевидным фактам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11578

245164СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 11:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. вы не согласны с его идеей апгрейда буддийского софта. "Третья версия нашей оси и так вполне хороша, так какой же смысл выпускать четвёртую?”

Ответы на этот пост: 245168
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
гости из будущего
Гость





245166СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

текст за 150 рублей с сайта Нариньяни со товарищи больше бесплатной версии, которую я читал, но и это ведь только "конспект" предлагаемого Уилбером 4-ого поворота. так что придется читать, а потом будем посмотреть, но пока в комментах просветленного сообщества форума Дхарма я не увидел сухого остатка того, что предлагает Уилбер и его оценки...
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11578

245167СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 11:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

На Amazon Kindle она стоит 2.99. Прочитал уже давно ознакомительный фрагмент, и вот думаю, стоит ли платить три доллара. Такое вот резюме у меня пока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6100

245168СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 11:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Т.е. вы не согласны с его идеей апгрейда буддийского софта. "Третья версия нашей оси и так вполне хороша, так какой же смысл выпускать четвёртую?”

Для непосредственного программирования нанороботов, может оно и надо, а для опосредованного ими управления, зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11578

245169СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 12:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Но пользователи хотят видеть более современную ось, т.е. отвечающую сформированными маркетингом осей представлениям о современности. Никто же не говорит о полном ребрендинге или уж темболее о запуске нового бренда на смену старого.


Ответы на этот пост: 245170
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6100

245170СообщениеДобавлено: Вт 09 Июн 15, 12:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra
Но пользователи хотят видеть более современную ось, т.е. отвечающую сформированными маркетингом осей представлениям о современности. Никто же не говорит о полном ребрендинге или уж темболее о запуске нового бренда на смену старого.

Кто что хочет видеть, да то и увидит  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.559) u0.071 s0.003, 19 0.030 [251/0]