Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Четвёртый поворот», Кен Уилбер

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
гости из будущего
Гость





245105СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вокруг идей Менского случилось несколько дискуссий, первая в 2001 г на страницах УФН (после исходной статьи с его моделью сознания в УФН в 2000 г). Там наряду с физиками с  ним дискутировал (письма в редакцию) философ А.И.Липкин, в довольно грубой и сумбурной форме, Менский в ответе сделал вид, что его не понял.

Думаю, что если интересоваться Менским, то стоит начать с начала, т.е. со статей в УФН 2000 и 2001 гг
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6354

245108СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стена пишет:
Ёжик пишет:


А вот Будда нет.  Когда его попросили "кратко пересказать" суть его учения, он сказал - Непривязанность. Короче некуда!


И наговорил потом текстов размером с Большую Советскую ЭнциклопедиюSmile  Вот уж действительно-Короче некуда!
Кен тоже может сказать все одним словом - адвайта. Но кому это, что даст?

Вот именно, Стена. Ничего не даст если Кен скажет "недвойственность". Ну и что что не двойственность? Это не обьясняет что делать - недвойствоваться? А вот непривязанность прямо указывает на способ и метод - непривязываться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

245111СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 20:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Стена пишет:
Ёжик пишет:


А вот Будда нет.  Когда его попросили "кратко пересказать" суть его учения, он сказал - Непривязанность. Короче некуда!


И наговорил потом текстов размером с Большую Советскую ЭнциклопедиюSmile  Вот уж действительно-Короче некуда!
Кен тоже может сказать все одним словом - адвайта. Но кому это, что даст?

Вот именно, Стена. Ничего не даст если Кен скажет "недвойственность". Ну и что что не двойственность? Это не обьясняет что делать - недвойствоваться? А вот непривязанность прямо указывает на способ и метод - непривязываться.

Это я так понимаю из первого поворота-непривязывайся. А что насчёт второго и третьего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





245113СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не привязывайся, не привязывайся.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6354

245114СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ
Верно, еще два раза непривязываться. Просто уже по другим поводам и ситуациям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





245115СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 15, 21:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это ж принцип тройного прыжка дзен, или праджня-парамиты.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

245118СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Круг дзен иллюстрирует пять элементов непривязанности.
1. Гате. Преодолеваем привязанность к независимости формы
2. Гате. Преодолеваем привязанность к независимости мышления
3. Парагате. Преодолеваем привязанность к независимости пустоты
4. Парасамгате. Преодолеваем привязанность к независимости непривязанности
5. Бодхи. Преодолеваем привязанность к преодолеванию.

Это все пять поворотов, которые следует сделать, к какой бы школе не относились методы
Сутры относят к разным поворотам лишь условно и формально.
Все сутры и учения, как большие трактаты, так и короткие коаны учат всем пяти поворотам, делая акценты на отдельных.

В разных школах изменчива лишь формальная классификация, но не суть учения, метод, но не цель, удобрения, но не семена, уход за деревом, но не плод.

Когда какая-то школа при своем основании утрачивает суть, утрачивает цель, утрачивает семена, утрачивает плод, она не признается буддийской в своей традиции. Она может иметь схожую классификацию, схожие методы, схожие удобрения, схожую культивацию, быть внешне похожей, совместимой, но при этом, не быть традиционным буддизмом.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гости из будущего
Гость





245120СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 08:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

флудить вы, ребята, мастаки

по-моему, администрации пора перепрограммировать своих дронов, Сергей Хос уже писал test'y, что форум деградировал, по своим темам вижу, что так оно и есть и давно

по привычке и из благодарности за прошлую помощь все еще сюда заглядываю, но, похоже, что эта привычка стала уже вредной...
Наверх
Либ
Гость





245121СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 08:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В чём проблема, "гости..."? Вы спрашиваете мнение участников форума и получаете его. Отношение к поп-буддисту Уилберу практикующего дзен должно совпадать с вашим отношением к нему? Можете представить себе йога дзен, бросившего медитацию и побежавшего писать книги о квантовой механике или "4 -м прыжке"? Да он первый ещё не сделал.Smile
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Michael


245122СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 08:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

противоположные мнения были высказаны и я поблагодарил за них.

издатели и переводчики этой книги Уилбера придерживаются иного мнения об уровне его буддийской реализации

Цитата:
Всемирно известный философ Кен Уилбер, который сам является мастером медитативных практик в рамках традиций дзен-буддизма и буддизма ваджраяны, достигшим высоких ступеней реализации в созерцательном развитии, ...

Книги Уилбера, надконфессиональные по своей сути, можно найти в библиотеках различных монастырей буддийской традиции, а также других конфессий.

я не вижу в теме содержательного опровержения мнения Нариньяни и Ко, просто отрицание и больше ничего
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Michael


245123СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 08:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

под флудом имею в виду в частности сообщение Вон Соенга, на мой взгляд, в этой теме он совершенно неуместно

если ему опять хочется погурить, то пусть откроет другу и гурит там
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6354

245124СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 09:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Обсуждения в теме нередко принимают иной поворот, чем это предполагает топикстартер.
Сама по себе тема темы неважна, ведь мы всегда говорим об одном и том же. Слегка видоизменяя оттенки.
О своем страдании-неуспокоенности, тоесть о своей дукхе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

245126СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 09:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
флудить вы, ребята, мастаки

по-моему, администрации пора перепрограммировать своих дронов, Сергей Хос уже писал test'y, что форум деградировал, по своим темам вижу, что так оно и есть и давно

по привычке и из благодарности за прошлую помощь все еще сюда заглядываю, но, похоже, что эта привычка стала уже вредной...

"Разве может быть что доброго из Галелеи?  '(из Евангелия)
Замечал, что у многих существует ещё и недоверие к европо-американцам мирянам как учителям . Оно и понятно, ведь они ни в пещерах, ни в лесах-скитах не подвизались. Откуда у них там шаматха, и уж тем более сатори возьмется? В конце-концов..они же "пиндосы"Smile  ( как последний аргумент). Предлагаю издателям сделать коммерческий ход - издать книгу под авторством Кенчок Уилбер Ринпоче. Думаю рейтинг автора взлетит в разы.
Ну и конечно название уж слишком провокационное. Среди западных нью-эйджевцев оно может и проходит на ура, но здесь к подобным заявлениям возникает скепсис.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость


Откуда: Horley


245128СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 10:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Модель Менского легко выразима одним словом, но для него нужна отдельная тема (не моя). Если она будет содержательной, то я его там скажу, ну или кто-то другой это сделает

если же там будет обычный флуд, т.е. не то что сепсис, а уже давно гангрена, то и без него сообщество форума обойдется Smile
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: San Francisco


245129СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 15, 10:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стена пишет:
Замечал, что у многих существует ещё и недоверие к европо-американцам мирянам как учителям . Оно и понятно, ведь они ни в пещерах, ни в лесах-скитах не подвизались. Откуда у них там шаматха, и уж тем более сатори возьмется? В конце-концов..они же "пиндосы"Smile  ( как последний аргумент). Предлагаю издателям сделать коммерческий ход - издать книгу под авторством Кенчок Уилбер Ринпоче. Думаю рейтинг автора взлетит в разы.
Ну и конечно название уж слишком провокационное. Среди западных нью-эйджевцев оно может и проходит на ура, но здесь к подобным заявлениям возникает скепсис.

антиамериканские настроения в первую очередь администрации форума, на мой взгляд, по мимо отмеченных имеют и вполне конъюктурные причины. Сейчас выгодно быть антиамериканистом не говоря уже о Гейропке

С чего бы это КИ был интересен физик-теоретик Менский, а книга Уилбера ему напоминает бред? Конъюктура.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.783) u0.065 s0.004, 18 0.009 [242/0]