Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244131СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Ёжик, грубо говоря трудно не заметить "тенденцию"  (пока ее имя будет "R").  С возникновением простейших комбинаций молекул, которые начинают подпадать под определение "жизнь", они (соединения этих молекул) начинают производить себе подобных и приобретают все более оптимальные и все более сложные комбинации-соединения, т. е. "тенденция" (чье имя "R") приобретает все более лучшие тела.
И что с этого?

Что значит "все более лучшие тела"?

Простейшие одноклеточные (где там "щелчок пальцами", когда из миллиардов случайных комбинаций вдруг выпала "жизнь") и тд до обезъяны, если по науке после обезъяны - человека. Червячки грызут дальше
Есть нежизнеспособные тенденции (их имена - E, K, L, M, N...)
Тенденция R "получает" нужное сочетание, порождающее всю эволюцию, дело в которой доходит до образования социумов.
Она порождает тела.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ягодка-малинка



Зарегистрирован: 30.05.2015
Суждений: 32

244132СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 20:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания. Для возникновения таких возможностей не обязательно, чтобы сознание во всей его полноте было ослаблено. Достаточно, чтобы оно было отключено от какого-то определенного предмета мышления. Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей).

Так возникает способность «сверхинтуиции», т.е. прямого усмотрения истины. Так, в частности, возникают великие научные прозрения, которые представляют собой догадки, не основанные на информации, добытой рациональными методами в сознательном состоянии.
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.
Поэтому, заключил М.Б. Менский, - для того чтобы оказаться в лучшем мире не надо стараться изменить мир, - достаточно изменить своё сознание!»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244134СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ягодка-малинка пишет:
Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей)

«вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.

Несколько ранее (не вспомню ветку форума) поднимались родственные вопросы, о непредсказуемых скачках электрона с орбиты на орбиту. Умы всех "первооткрывателей" квантовой механики очень сильно смущало то обстоятельство, что точно известная перед скачком электрону инфа (конкретный "номер" его предстоящей орбиты) для науки лишь вероятность события.
Все вероятностные параллельные миры Эверетта - это в действительности один мир, где хранятся все точные (вечно вероятностные для науки) "таблицы веяний прошлых деяний", по буддийски - "семена кармы", хранимые в "буддийской пустоте" (это не пространство) на нематериальных носителях
Квантовые физики пока никак не допрут до понятия "Алая-виджняна"
Вроде согласие есть, что все случается сообразно предшествующих кондиций и состояний, но вместо однозначного "созревшие семена кармы" в оборот вводятся вероятности событий. Хотя допущение какой-то неоднозначности (вероятности) жизненно необходимо для "оправдания" свободы выбора, т. е. для электрона все однозначно, он лишь исполняет карму, не порождая новой, а вот ментальная деятельность (сознание) может влиять на "будущие кондиции и состояния", порождать карму, силой которой возникают вселенные после их исчезновений

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 30 Май 15, 21:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244135СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

из книги:
Если бы действительность описывалась классической физикой, мистические явления не могли бы существовать в реальности. Однако после большой научной революции первой четверти XX столетия мы знаем, что реальность фактически описывается только квантовой физикой и лишь приближенно может быть представлена классическими уравнениями. Точные законы природы - квантовые, и их основная особенность - вероятностный, или случайный, характер.
Эта особенность квантовых законов проявляется в ситуации, когда квантовая система подвергается измерению. Даже если состояние системы перед измерением известно точно, результат измерения не может быть однозначно предсказан. Можно перечислить возможные результаты измерения и предсказать вероятность каждого из них. Такой вероятностный закон можно проверить только большим (в идеале, бесконечным) числом измерений. Те результаты измерения, которые более вероятны, должны случаться чаще, менее вероятные - реже.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244139СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 22:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ягодка-малинка пишет:
Согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания
Т.е.- во сне. Вы спите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ягодка-малинка



Зарегистрирован: 30.05.2015
Суждений: 32

244147СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 23:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
Т.е.- во сне.
Не во сне, в пограничном состоянии: между сном и бодрствованием, в состоянии медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244148СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ягодка-малинка пишет:
Dron
Цитата:
Т.е.- во сне.
Не во сне, в пограничном состоянии: между сном и бодрствованием, в состоянии медитации.

"Мгновенье меж трезвостью и опьяненьем"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244178СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 09:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ягодка-малинка пишет:
Согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания. Для возникновения таких возможностей не обязательно, чтобы сознание во всей его полноте было ослаблено. Достаточно, чтобы оно было отключено от какого-то определенного предмета мышления. Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей).

Так возникает способность «сверхинтуиции», т.е. прямого усмотрения истины. Так, в частности, возникают великие научные прозрения, которые представляют собой догадки, не основанные на информации, добытой рациональными методами в сознательном состоянии.
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.
Поэтому, заключил М.Б. Менский, - для того чтобы оказаться в лучшем мире не надо стараться изменить мир, - достаточно изменить своё сознание!»

Ну так взял бы этот Менский да и изменил свое сознание, наделал бы кучу научных открытий, и тд. Начерпал бы знаний из квантового мира, сверхинтуицией наловил маньяков и угадал выигрышные номера лотерей и тд. Не корысти ради, а токмо ради подтверждения своих утверждений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244203СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

в вашем времени, Ёжик, пока еще нет универсальных гениев, т.е. гениев теории и эксперимента одновременно. Покойный Менский был теоретиком, что он реально мог, осталось "за кадром", если, конечно, не учитывать его международную карьеру физика-теоретика, предшествовавшую его выступлению с многомировой моделью сознания

как выясняется при внимательном чтении его книги он не так прост, как кажется, т.е. не только вводит определение сознания (и жизни) в терминах многомировой интерпретации КМ, отождествляя выбор классической альтернативы с сознанием (жизнью). Он еще и для учета не только причин, что есть в неживой материи и стандартной КМ, но и целей, которые есть у любого сознательного (живого) существа, пользуется нестандартной новацией в КМ, которая по сути предполагает течение времени не только от прошлого в будущее, но и навстречу

мдя, не ожидал, есть над чем подумать...[/quote]
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244205СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 12:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
в вашем времени, Ёжик, пока еще нет универсальных гениев, т.е. гениев теории и эксперимента одновременно. Покойный Менский был теоретиком
Нет, он был социологом-практиком, экспериментатором, причем. На ниве смежных дисциплин, типа исследования ума и материи на почве физиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244227СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 14:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
в вашем времени, Ёжик, пока еще нет универсальных гениев, т.е. гениев теории и эксперимента одновременно. Покойный Менский был теоретиком, что он реально мог, осталось "за кадром", если, конечно, не учитывать его международную карьеру физика-теоретика, предшествовавшую его выступлению с многомировой моделью сознания

как выясняется при внимательном чтении его книги он не так прост, как кажется, т.е. не только вводит определение сознания (и жизни) в терминах многомировой интерпретации КМ, отождествляя выбор классической альтернативы с сознанием (жизнью). Он еще и для учета не только причин, что есть в неживой материи и стандартной КМ, но и целей, которые есть у любого сознательного (живого) существа, пользуется нестандартной новацией в КМ, которая по сути предполагает течение времени не только от прошлого в будущее, но и навстречу

мдя, не ожидал, есть над чем подумать...
[/quote]

Ну и зачем он все это писал? Из каких побуждений? Потомучто деньги платили? -Примитивно. Из мотиваций амбиций - смотрите какой я умный? - тоже примитивно. Из радости исследований и творчества? - уже вероятнее. Но разве из этого же не возникает желание попробовать на практике, то что он напридумывал теоретически?
Вот в этом отличие всех этих ученых от Будды и вообще индийских, тибетских, китайских мудрецов - придумал- проверь на практике.

А если как пишет Дрон, Менский всеже был практиком, и не сделал практических открытий, то значит его теория не подтвердилась им же самим. Ну а теорию.... не выбрасывать же ее, пусть будет)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244232СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик Ну ты же тут пишешь что хочешь, почему ему в книжке нельзя?
Ты правда думаешь, что тебя читать полезней?
Неразумное человечество не созрело, вместо ежика каие-то менские в книжки пишут - как-то так да?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244234СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик Ну ты же тут пишешь что хочешь, почему ему в книжке нельзя?
В книжке- можно, но под строгим грифом секретности: научная фантастика 60-го года.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244235СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 14:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Тоесть по вашему между мной и Менским разница незначительна? - Он че то пишет, и я что то пишу.
С одной стороны я согласен с вами, С другой нет - я не пользуюсь эпитетами "восхитительный" и "таинственный" в своих постах, и уж тем более в аргументациях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244238СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ну и зачем он все это писал?

ну точно не для того, чтобы ёжики его поняли и оценили

Цитата:
Вот в этом отличие всех этих ученых от Будды и вообще индийских, тибетских, китайских мудрецов - придумал- проверь на практике.

влияние "этих ученых" на материально-технический аспект нашей жизни, а также на соответствующее мировоззрение, судя хотя бы по тем техсредствам, благодаря которым мы тут общаемся, несколько более существенно, чем перечисленных мудрецов, увы

что до практики, как самого автора сей модели, так других ее приложений, то ёжикам ее никто объяснять не будет
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 8 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.437) u0.064 s0.002, 18 0.007 [242/0]