Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244240СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Ёжик пишет:
Ну и зачем он все это писал?

ну точно не для того, чтобы ёжики его поняли и оценили

Цитата:
Вот в этом отличие всех этих ученых от Будды и вообще индийских, тибетских, китайских мудрецов - придумал- проверь на практике.

влияние "этих ученых" на материально-технический аспект нашей жизни, а также на соответствующее мировоззрение, судя хотя бы по тем техсредствам, благодаря которым мы тут общаемся, несколько более существенно, чем перечисленных мудрецов, увы

что до практики, как самого автора сей модели, так других ее приложений, то ёжикам ее никто объяснять не будет

Я не мракобес. Я допускаю как нормальность, что люди фантазируют. Просто удивительно для меня то, что человек (Менский) пишет такие эпитеты и метафоры.
Ну как бы еслибы Эйнштейн, Бор, Резерфорд писали лишь про таинственность и восхитительность.

Тоесть пропускаем эти эпитеты мимо ушей, и что же в сухом остатке у книги и исследований Менского?

Какие формулы, какие выводы, какие открытия, какие закономерности? Что? можете вкратце написать.

Я понимаю, что Менский предложил свое видение сознания на основе квантовой физики, и об этом его книга. Но что дает, это видение, что обьясняет? Ведь "чудеса" он так и не обьяснил вроде, лишь намекнул что мол квантовость....Так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244245СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
.Так?

думаю, что для ответа на все ваши вопросы будет достаточно процитировать одного из участников дискуссии, с которой мы начали эту тему: академик РАН, бывший директор ИФ РАН Степин полагает, что модель Менского не выдерживает никакой критики.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244246СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Ёжик пишет:
.Так?

думаю, что для ответа на все ваши вопросы будет достаточно процитировать одного из участников дискуссии, с которой мы начали эту тему: академик РАН, бывший директор ИФ РАН Степин полагает, что модель Менского не выдерживает никакой критики.

Но вы тем не менее выступаете в роли апологета Менского?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244247СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну и, конечно же, надо все время помнить, о чем пишут все физики-теоретики, занимающиеся проблемой "физика и сознание"

"для всех практических нужд" физики все, что они делают никому не нужно, все ведь прекрасно работает, все прекрсно считается

их заботит всего лишь некая концептуальное несовершенство КМ, в которой нет сознания
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244248СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего
Отрицательный результат это тоже результат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244249СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

если же говорить о моих предпочтениях в проблеме "сознание и физика", то я с интересом читаю, например, этого автора
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=643637.msg9795617#msg9795617
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244252СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что причина появления подобных теорий о связи сознания и квантовой механики в том, что это всегда было соблазнительно - открыть некое обьяснение "чудесности" не через религиозность и суеверия, а как имеющее некое научное подтверждение.

В пору великих открытий и изобретений - начала 20 века, религиозность повсеместно стухла и приуныла. Но тут появилась квантовая механика, с "чудесными" феноменами кванта-волны, неподчиняющимся законам обычной физики.
И возник соблазн распространить эту "чудесность" квантовой механики на все привычные нам феномены нашей обычной жизни.
Типо если электроны меняют спин вращения одновременно при изменении одного, то и человек может както переноситься в пространстве, находиться одновременно во многих местах и тд.

Доступ клеток головного мозга через квантовое взаимодействие к другим головам или ко всеобщему хранилищу информации - это же так заманчиво.....

Но увы. Бога нет. И инфузории, слоны и муравьи выживают в конкурирующей среде. И все....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость


Откуда: Miami


244253СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

еще одно небольшое уточнение, достаточно банальное, но показывающее уникальность Менского

одним из его оппонентов в дискуссии по его модели на страницах УФН в 2001 г был д.ф.-м.н. Панов. По реакции Менского на его критику видно, что он рад ей и рассматривает, как дополнение к своей модели

яндекс-анализ показал, что Панова и Менскоий работали вместе до этого в КМ и, по-видимому, Панов хорошо его понимает. Если посмотреть, над чем работает Панов в последние лет 20, то отчетливо видна уникальность Менского

ему, как физику-теоретику, почему-то интересны религии мира с их чудесами

Панов же мысли в терминах сильного ИИ и близящейся технологической сингулярности, а также галактического иноформационного поля

ну а религии мира с их чудесами... просто тихо умирают, хотя все еще и привлекают к себе миллиарды простых людей, а также некоторых интеллектуалов международного уровня типа Менского
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244254СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Короче у Менского и других (Пенроуз) был соблазн через квантовую механику схватить Бога за бороду. Но не сложилось.
Бог опять ускользнул.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244255СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего
они там мироточение икон обсуждают:
http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=cb0f7ad134996bea2854e434ebca71e2&topic=643637.20

Ахаха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость


Откуда: Amsterdam


244256СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

о своей мотивации физики-теоретики, занимающиеся проблемой "физика и сознание", пишут сами и очень подробно, разумеется, при большом желании им можно приписать что-то еще

мотивация очень простая: они не удовлетворены концептуальным состоянием проблемы квантового измерения, т.е. видят здесь проблему, для решения которой привлекают сознание

физики делают свое дело - развивают свою любимую физику
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244257СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лучшеб обсудили чудо исчезновения часов патриарха Гундяева.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244258СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причем тут вообще какой-то бог? Ежик, "куча" не обязательно должна быть такой, как Вы ей предписываете - радужное тело, завернутое в туранскую плащанину, идущее свозь стену по воде аки посуху.

Выделим один-единственный вопрос

Речь вот о чем:
Си-ва-кон пишет:
Умы всех "первооткрывателей" квантовой механики очень сильно смущало то обстоятельство, что точно известная перед скачком электрону инфа (конкретный "номер" его предстоящей орбиты) для науки лишь вероятность события.

Объясните почему безмозглый электрон знает "номер своей предстоящей орбиты", а для науки (даже квантовой) это знание недоступно, "формулам приходится бросать кости" - процент вероятности вместо точного значения - Вы понимаете разницу?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гости из будущего
Гость





244259СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

для Менского линейность уравнения Шредингера - это святое, от которого нельзя откаываться,

свою святыню он спасает, вводя многомировую интерпретацию КМ и свою модель сознания

для Пенроуза линейный Шредингер - это не святыня и поэтому он по-другому предлагает решить проблему измерения,

ну и т.д.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244260СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 16:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
......
физики делают свое дело - развивают свою любимую физику

...И при этом умудряются верить в Бога. Интересно было бы узнать статистику сколько верующих в Бога физиков-теоретиков, сколько физиков-практиков. И сколько...тадамм...нейрофизиологов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 9 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.252) u0.068 s0.006, 18 0.011 [242/0]