№244115Добавлено: Сб 30 Май 15, 18:48 (10 лет тому назад)
Интересно, что добавление этого нового элемента, отождествление сознания (явления, рассматриваемого психологией) с явлением разделения альтернатив (из квантовой теории), упрощает концептуальную структуру квантовой механики. Таким образом, новый элемент квантовой теории оправдан даже в рамках самой этой теории. Но в более широком контексте квантовой теории и сознания как психического явления этот элемент дает новые важные следствия, которые можно интерпретировать как объяснение сознания с помощью квантовой механики.
Если мы еще более расширяем контекст, рассматривая не только феномен сознания, но и более общий феномен жизнь, дополнительный элемент, включенный в квантовую теорию, предстает в более общем смысле. Тогда его можно назвать «принципом жизни». Новый элемент теории первоначально возникает из анализа теории сознания, но фактически (в более общей формулировке) оказывается применимым для всех форм жизни, даже простейших, не обладающих сознанием. Тогда из определения сознания он превращается в «принцип жизни».
Принцип жизни формулирует эволюцию живой системы таким образом, что она определятся не только причинами, но и целями. Главная цель живой системы выживание, следовательно, ее эволюция обеспечивает выживание. Однако для более сложных форм в число желательных целей может включаться и повышение качества жизни.
Феномены жизни и сознания не могут, таким образом, сводиться ни к квантовой механике, ни к какой-либо другой теории неживой материи. Разумеется, функционирование тел живых организмов описывается теми же научными законами, но жизнь и сознание не являются прямым следствием этих процессов. Жизнь - не функция тела, а сознание не функция мозга. Скорее, тело - реализация жизни, а мозг - инструмент сознания. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№244119Добавлено: Сб 30 Май 15, 19:00 (10 лет тому назад)
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др
в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
№244120Добавлено: Сб 30 Май 15, 19:01 (10 лет тому назад)
Ёжик, грубо говоря трудно не заметить "тенденцию" (пока ее имя будет "R"). С возникновением простейших комбинаций молекул, которые начинают подпадать под определение "жизнь", они (соединения этих молекул) начинают производить себе подобных и приобретают все более оптимальные и все более сложные комбинации-соединения, т. е. "тенденция" (чье имя "R") приобретает все более лучшие тела. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др
в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
А что именно это за проблема? Как она им формулируется?
сделаем вид, что вы действительно не понимаете, а я вам верю, тогда почитайте книгу Менского, она досттаочно популярна, ссылку на нее я дал во втором сообщении этой темы
сивакон, похоже, публикует из нее отрывки
если вас не забанили в гугле или яндексе, то они вам в помощь по ключевым словам, которые я неоднократно повторял в теме, легко найдете, если захотите
№244125Добавлено: Сб 30 Май 15, 19:30 (10 лет тому назад)
Когда я познакомился с книгами Пенроуза на ту же тему, в 1989-1997 гг он опубликовал 3 книги на тему «физика и сознание», которые в начале 0-вых были переведены на русский, то понял, что это жуткий скандал. По сути Пенроуз сказал всем традиционным спецам по сознанию – нейрофизиологам, психологам, психиатрам и т.д., что они так ничего и не поняли в нем. Что человеческое сознание – это еще что-то такое, что не улавливается ни одной из этих дисциплин, есть в нем еще и существенное физическое измерение. Как физик он полагает, что оно самое глубокое и начинает его с … элементарных частиц по сути.
Понятно, что где-то в такой многоплановой теме он неизбежно выходит за пределы своей компетенции. Пенроуз, например, озабочен тем, чтобы как-то обосновать наличие элементов сознания у животных и, кажется, в первой своей книге он это делает, ссылаясь на популярные телепередачи Дискавери или БиБиСи, что выглядит, на мой взгляд, довольно по-детски.
Ёжик, грубо говоря трудно не заметить "тенденцию" (пока ее имя будет "R"). С возникновением простейших комбинаций молекул, которые начинают подпадать под определение "жизнь", они (соединения этих молекул) начинают производить себе подобных и приобретают все более оптимальные и все более сложные комбинации-соединения, т. е. "тенденция" (чье имя "R") приобретает все более лучшие тела.
И что с этого?
Ну есть такое свойство: деление клеток. Кстати есть и неклеточная, доклеточная форма жизни - вирусы, прокариоты. Это промежуточные состояния между кучей молекул и собственно уже клеткой.
Вся фишка именно в этом - что нет такого щелчка пальцами - и вуаля, вот это "жизнь". Есть промежуточные состояния белковых тел и органических соединений между "жизнью" и "нежизнью". И этот переход в то что мы уже определенно точно считаем жизнью очень плавный. Вирусы например.
Вирусы размножаются, но не как клетки делением, а иначе. Тогда тенденцией "R" можно считать и какуюнибудь неорганическую химическую реакцию - например окисление железа - "размножение" оксида железа.
Что значит "все более лучшие тела"? Например червячку в яблоке и так вроде неплохо с точки зрения обеспеченностью питанием, зачем ему тело птицы например?
А что именно это за проблема? Как она им формулируется?
сделаем вид, что вы действительно не понимаете, а я вам верю, тогда почитайте книгу Менского, она досттаочно популярна, ссылку на нее я дал во втором сообщении этой темы
сивакон, похоже, публикует из нее отрывки
если вас не забанили в гугле или яндексе, то они вам в помощь по ключевым словам, которые я неоднократно повторял в теме, легко найдете, если захотите
Мне интересно как вы сформулируете.
Потомучто вы ограничены форматом форума и поэтому вынуждены были бы написать кратко. И так как вы поняли. А в книге можно налить воды страниц на 500.
Судя по отрывкам - околонаучный бред. Менскому же вроде не дали Нобелевку - а тема же на нее претендует? Значит ничего существенного и ранее неизвестного он там не написал. Все про таинственное, восхитительное и непознанное.
Я думаю это попытка обьяснения "чудес" через квантовую механику. Идея неплоха, но если за ней не стоят конкретные эксперименты и нет логичной теории квантовости сознания, или сознательной квантовости, то все это увы фантазии. Хотя сам человек может быть неплохой, интеллектуальный и главное - имеющий знакомства и известность.
Не хочу огульно обвинять, но не кажется ли что такие люди как Менский находят подобных себе в разных странах, и тем повышают свой авторитет?
Возможно что книга Менского кого нибудь сподвигнет и на открытия, ведь перед научными химиками и физиками, были алхимики, и тд.
Еслиб была такая возможность я бы поспорил с Менским.
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др
в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
УФН?
вас что-то смущает в этой аббреиватуре? посмотрите в яндексе, она широко известна, особенно с учетом того, что Менский - физик, который там публиковался
№244129Добавлено: Сб 30 Май 15, 19:47 (10 лет тому назад)
Си-ва-кон
Размножение вирусов включает в себя три процесса: репликацию вирусной нуклеиновой кислоты, синтез вирусных белков и сборку вирионов.
И где здесь тенденция "R"?
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др
в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
УФН?
вас что-то смущает в этой аббреиватуре? посмотрите в яндексе, она широко известна, особенно с учетом того, что Менский - физик, который там публиковался
Предлагаю плевать на аббревиатуру.
Есть ли общеупотребительная атта, в рамках мифической интернациональной Тхеравады?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы