Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244114СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 18:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
участники темы, критикующие Менского, вы можете сделать лучше его и на том же уровне?

или лучше Уоллеса?
Никто не может сделать Менского лучше, чем сам Менский, за исключением Кличко.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244115СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 18:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что добавление этого нового элемента, отождествление сознания (явления, рассматриваемого психологией) с явлением разделения альтернатив (из квантовой теории), упрощает концептуальную структуру квантовой механики. Таким образом, новый элемент квантовой теории оправдан даже в рамках самой этой теории. Но в более широком контексте квантовой теории и сознания как психического явления этот элемент дает новые важные следствия, которые можно интерпретировать как объяснение сознания с помощью квантовой механики.
Если мы еще более расширяем контекст, рассматривая не только феномен сознания, но и более общий феномен  жизнь, дополнительный элемент, включенный в квантовую теорию, предстает в более общем смысле. Тогда его можно назвать «принципом жизни». Новый элемент теории первоначально возникает из анализа теории сознания, но фактически (в более общей формулировке) оказывается применимым для всех форм жизни, даже простейших, не обладающих сознанием. Тогда из определения сознания он превращается в «принцип жизни».
Принцип жизни формулирует эволюцию живой системы таким образом, что она определятся не только причинами, но и целями. Главная цель живой системы  выживание, следовательно, ее эволюция обеспечивает выживание. Однако для более сложных форм в число желательных целей может включаться и повышение качества жизни.
Феномены жизни и сознания не могут, таким образом, сводиться ни к квантовой механике, ни к какой-либо другой теории неживой материи. Разумеется, функционирование тел живых организмов описывается теми же научными законами, но жизнь и сознание не являются прямым следствием этих процессов. Жизнь - не функция тела, а сознание  не функция мозга. Скорее, тело - реализация жизни, а мозг - инструмент сознания.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гости из будущего
Гость


Откуда: Moscow


244118СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
гости из будущего
Сделать лучше что?

то, чему он посвятил много своего времени после 2000 г: проблеме сознания в квантовой механике - чему посвящена его последняя книга
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Mountain View


244119СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др

в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244120СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, грубо говоря трудно не заметить "тенденцию"  (пока ее имя будет "R").  С возникновением простейших комбинаций молекул, которые начинают подпадать под определение "жизнь", они (соединения этих молекул) начинают производить себе подобных и приобретают все более оптимальные и все более сложные комбинации-соединения, т. е. "тенденция" (чье имя "R") приобретает все более лучшие тела.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244121СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др

в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти
УФН?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

244122СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Ёжик пишет:
гости из будущего
Сделать лучше что?

то, чему он посвятил много своего времени после 2000 г: проблеме сознания в квантовой механике - чему посвящена его последняя книга

А что именно это за проблема? Как она им формулируется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244123СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Ёжик пишет:
гости из будущего
Сделать лучше что?

то, чему он посвятил много своего времени после 2000 г: проблеме сознания в квантовой механике - чему посвящена его последняя книга
Это сюжет для триллера, фабула такова; "на самом деле, Книга абсурда нуждалась  в жертвоприношениях"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244124СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
А что именно это за проблема? Как она им формулируется?

сделаем вид, что вы действительно не понимаете, а я вам верю, тогда почитайте книгу Менского, она досттаочно популярна, ссылку на нее я дал во втором сообщении этой темы

сивакон, похоже, публикует из нее отрывки

если вас не забанили в гугле или яндексе, то они вам в помощь по ключевым словам, которые я неоднократно повторял в теме, легко найдете, если захотите
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Providence


244125СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда я познакомился с книгами Пенроуза на ту же тему, в 1989-1997 гг он опубликовал 3 книги на тему «физика и сознание», которые в начале 0-вых были переведены на русский, то понял, что это жуткий скандал. По сути Пенроуз сказал всем традиционным спецам по сознанию – нейрофизиологам, психологам, психиатрам и т.д., что они так ничего и не поняли в нем. Что человеческое сознание – это еще что-то такое, что не улавливается ни одной из этих дисциплин, есть в нем еще и существенное физическое измерение. Как физик он полагает, что оно самое глубокое и начинает его с … элементарных частиц по сути.

Понятно, что где-то в такой многоплановой теме  он неизбежно выходит за пределы своей компетенции. Пенроуз, например, озабочен тем, чтобы как-то обосновать наличие элементов сознания у животных и, кажется, в первой своей книге он это делает, ссылаясь на популярные телепередачи Дискавери или БиБиСи, что выглядит, на мой взгляд, довольно по-детски.

Но это Пенроуз, он ставит проблему…

аналогично Менский
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

244126СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик, грубо говоря трудно не заметить "тенденцию"  (пока ее имя будет "R").  С возникновением простейших комбинаций молекул, которые начинают подпадать под определение "жизнь", они (соединения этих молекул) начинают производить себе подобных и приобретают все более оптимальные и все более сложные комбинации-соединения, т. е. "тенденция" (чье имя "R") приобретает все более лучшие тела.

И что с этого?
Ну есть такое свойство: деление клеток. Кстати есть и неклеточная, доклеточная форма жизни - вирусы, прокариоты. Это промежуточные состояния между кучей молекул и собственно уже клеткой.
Вся фишка именно в этом - что нет такого щелчка пальцами - и вуаля, вот это "жизнь". Есть промежуточные состояния белковых тел и органических соединений между "жизнью" и "нежизнью". И этот переход в то что мы уже определенно точно считаем жизнью очень плавный. Вирусы например.
Вирусы размножаются, но не как клетки делением, а иначе. Тогда тенденцией "R" можно считать и какуюнибудь неорганическую химическую реакцию - например окисление железа - "размножение" оксида железа.

Что значит "все более лучшие тела"? Например червячку в яблоке и так вроде неплохо с точки зрения обеспеченностью питанием, зачем ему тело птицы например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

244127СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Ёжик пишет:
А что именно это за проблема? Как она им формулируется?

сделаем вид, что вы действительно не понимаете, а я вам верю, тогда почитайте книгу Менского, она досттаочно популярна, ссылку на нее я дал во втором сообщении этой темы

сивакон, похоже, публикует из нее отрывки

если вас не забанили в гугле или яндексе, то они вам в помощь по ключевым словам, которые я неоднократно повторял в теме, легко найдете, если захотите

Мне интересно как вы сформулируете.
Потомучто вы ограничены форматом форума и поэтому вынуждены были бы написать кратко. И так как вы поняли. А в книге можно налить воды страниц на 500.
Судя по отрывкам - околонаучный бред. Менскому же вроде не дали Нобелевку - а тема же на нее претендует? Значит ничего существенного и ранее неизвестного он там не написал. Все про таинственное, восхитительное и непознанное.

Я думаю это попытка обьяснения "чудес" через квантовую механику. Идея неплоха, но если за ней не стоят конкретные эксперименты и нет логичной теории квантовости сознания, или сознательной квантовости, то все это увы фантазии. Хотя сам человек может быть неплохой, интеллектуальный и главное - имеющий знакомства и известность.
Не хочу огульно обвинять, но не кажется ли что такие люди как Менский находят подобных себе в разных странах, и тем повышают свой авторитет?
Возможно что книга Менского кого нибудь сподвигнет и на открытия, ведь перед научными химиками и физиками, были алхимики, и тд.
Еслиб была такая возможность я бы поспорил с Менским.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





244128СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
гости из будущего пишет:
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др

в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти

УФН?

вас что-то смущает в этой аббреиватуре? посмотрите в яндексе, она широко известна, особенно с учетом того, что Менский - физик, который там публиковался
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

244129СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 19:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Размножение вирусов включает в себя три процесса: репликацию вирусной нуклеиновой кислоты, синтез вирусных белков и сборку вирионов.
И где здесь тенденция "R"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244130СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Dron пишет:
гости из будущего пишет:
Менский начал эту свою деятельность со статьи в УФН, за которой в 2001 последовала дискуссия на страницах УФН, потом публкации в Вопросах философии, выступления и др

в 2010-2011 эта его книга на 2 языках, он обсуждал с коллегами в режиме он-лайн свои идеи по сути до смерти

УФН?

вас что-то смущает в этой аббреиватуре? посмотрите в яндексе, она широко известна, особенно с учетом того, что Менский - физик, который там публиковался
Предлагаю плевать на аббревиатуру.
Есть ли общеупотребительная атта, в рамках мифической интернациональной Тхеравады?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.675) u0.063 s0.005, 18 0.047 [242/0]