Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
гости из будущего
Гость





243897СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:37 (2 года тому назад)    Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН Ответ с цитатой

Событие - точка соприкосновения науки и буддизма -  произошло в ИФ РАН и было инициировано благодаря М.Б. Менскому (1939-2015), физику-теоретику из института им Лебедева, но актуально оно может быть, конечно, только в развитых странах...

Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в Институте философии РАН
http://savetibet.ru/2010/11/13/page,1,buddhism_and_physics.html

"10 сентября 2010 года в Москве, в зале заседаний Учёного совета Института философии РАН известные российские учёные обсудили с буддистами проблему сознания и реальности. На уровне академиков – руководителей ведущих научных учреждений страны - такая встреча произошла впервые. Что же свело за круглым столом с буддистами крупных российских физиков, нейрофизиологов и философов?

Доложить обзор темы попросили известного американского буддолога, имеющего, кстати, и докторскую степень по физике, Алана Уоллеса (B. Alan Wallace), Президента Института изучения сознания в Санта-Барбаре (США). Алан назвал свой доклад "The Role of Consciousness in the Natural World: Buddhist and Scientific Views".

Второй доклад, "Параллельные реальности в квантовом мире и квантовая концепция сознания" сделал Михаил Борисович Менский.
В качестве ведущих экспертов по теме согласились выступить

Е.П. Велихов - академик РАН, президент Российского Научного центра Курчатовский институт;
А.А. Гуссейнов - академик РАН, директор Института философии РАН,
В. В. Иванов - академик РАН, директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ;
С. В. Медведев - член-корр. РАН, директор Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой РАН;
О. В. Руденко - академик РАН, зам. гл. ред-ра журнала «Успехи физических наук»);
В. С. Стёпин - академик РАН, научный руководитель Института Философии РАН);
Тэло Ринпоче - верховный лама Калмыкии;"


Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в Институте философии РАН (часть 2)
http://savetibet.ru/2010/11/14/buddhism_and_physics_2.html
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

243900СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, буддистов представляли только Alan Wallace и высший священник Калмыкии? Поъоже, что в основномтам говорилось о квантовом сознании физиков. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





243902СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чё, Менский помер что ли?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

243903СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Академикам надо было прислать вместо себя завхоза и кого-нибудь из РАЕН.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
гости из будущего
Гость





243905СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
А чё, Менский помер что ли?

6 марта 2015 г.

М.Б.. Менский. Сознание и квантовая механика. Жизнь в параллельных мирах (чудеса сознания из квантовой реальности).
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/5854/ogl.shtml
Наверх
Либ
Гость





243908СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да уж почитывали и посматривали. Жаль.
Наверх
Либ
Гость





243910СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

к примеру:
https://youtu.be/J77_vSxmuJ4
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Saint Petersburg


243924СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 22:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Да уж почитывали и посматривали. Жаль.

очень интересным в его концепции мне кажется то, что он, как физик-теоретик, исходя из своего видения и решения сугубо внутридисцплинарной проблемы (проблема измерения в квантовой механике) приходит не только к сознанию, но и к буддизму

восточные мистические учения в целом он рассматривает как экспериментальный подход и традиции исследования индивидуального сознания, буддизм особенно ценит за то, что а) его положения надо проверять на практике и б) в медитации буддисты стремятся достичь невербализуемого состояния на грани сознания и не-сознания (это его понимание и это ему очень важно в его концепции,)

то, что Менский оказался рядом с Уоллесом не случайно, т.к. Уоллес в своем проекте Шаматха как раз и реализует тот подход, за необходимость которого для физики в содружестве с гуманитариями ратует Менский
Наверх
Либ
Гость





243940СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 15, 23:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да согласен. Менский, с совершенных на сей день научных высот прорывается туда, где бодхисатвы, по определению чуждые науке и рационалистичному(виджняна) мировозрению, разрабатывают и реализуют методы дальнейшего продвижения Человека к истинной реальности, конечно же не могут помочь или подсказать, или просто пообщаться с ним, исключительно по причине отсутствия согласованной, общей, хоть минимально конвенционализированной платформы философских ценностей.
Наверх
гости из будущего
Гость





243954СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
То есть, буддистов представляли только Alan Wallace и высший священник Калмыкии? Поъоже, что в основномтам говорилось о квантовом сознании физиков. Smile

Судя по списку ведущих экспертов по теме, которые согласились выступить, буддистов представлял еще и Тэло Тулку Ринпоче. Мне кажется, что шаджин-лама Калымкии как эксперт интересен не только тем, что он сказал на этой дискуссии, но и тем, что он дружен с Уоллесом и поддерживает его, как учителя буддийской медитации, приглашая его в Калмыкию
http://khurul.ru/?p=11108

глядишь,  в Калмыкии построят одну из Созерцательных Обсерваторий
http://shamatha.org/coaw
Наверх
гости из будущего
Гость


Откуда: Miami


243963СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 00:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Да согласен. Менский, с совершенных на сей день научных высот прорывается туда, где бодхисатвы, по определению чуждые науке и рационалистичному(виджняна) мировозрению, разрабатывают и реализуют методы дальнейшего продвижения Человека к истинной реальности, конечно же не могут помочь или подсказать, или просто пообщаться с ним, исключительно по причине отсутствия согласованной, общей, хоть минимально конвенционализированной платформы философских ценностей.

Философия и философские ценности – это, конечно, здорово, но Менский, исходя из проблемы квантового измерения, ставил проблему сознания в квантовой механике как междисциплинарную и призывал продвигать ее в содружестве с гуманитариями

Как именно, мне не очень понятно

Возможно, что какие-то конкретные импульсы могут исходить из тех практических направлений, которые, по его мнению, нуждаются в более глубоком осмыслении проблемы квантового измерения. Одно из них, если мне не изменяет память, это будущие квантовые компьютеры
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

243965СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 01:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Фикус пишет:
То есть, буддистов представляли только Alan Wallace и высший священник Калмыкии? Поъоже, что в основномтам говорилось о квантовом сознании физиков. Smile

Судя по списку ведущих экспертов по теме, которые согласились выступить, буддистов представлял еще и Тэло Тулку Ринпоче. Мне кажется, что шаджин-лама Калымкии как эксперт интересен не только тем, что он сказал на этой дискуссии, но и тем, что он дружен с Уоллесом и поддерживает его, как учителя буддийской медитации, приглашая его в Калмыкию
http://khurul.ru/?p=11108

глядишь,  в Калмыкии построят одну из Созерцательных Обсерваторий
http://shamatha.org/coaw
вот это приятно, да, что верховный буддист калмыков водит дружбу с Эланом Уоллесом, профессором Стэнфорда, популярным лектором и пропагандистом тантрического буддизма. это даже удивительно, особенно в виду нынешней российской моды борьбы с западным влиянием.
http://www.alanwallace.org/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гости из будущего
Гость





243978СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 09:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

вот это приятно, да, что верховный буддист калмыков водит дружбу с Эланом Уоллесом, профессором Стэнфорда, популярным лектором и пропагандистом тантрического буддизма. это даже удивительно, особенно в виду нынешней российской моды борьбы с западным влиянием.
http://www.alanwallace.org/

в 2010 г Уоллес приехжал в Россиию после 25-летнего перерыва, ретрит в Калмыкии он  проводил в 2012 г,  до начала новой холодной войны с США и ЕС, а на плане Созерцательных Обсерваторий Россия, увы, пока белое пятно ...
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

243980СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 09:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Значит феномен Туринской плащаницы вполне обьясним с точки зрения квантовой физики?
Или речь идет сугубо только о буддийских артефактах, на другие конфессии квантовая физика не распространяется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





243984СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 10:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Значит феномен Туринской плащаницы вполне обьясним с точки зрения квантовой физики?
Или речь идет сугубо только о буддийских артефактах, на другие конфессии квантовая физика не распространяется?

Я не дочитал еще до конца книгу Менского (ссылка выше), в которой он полностью изложил свою модель, но, во-первых, он в целом принимает религиозные чудеса, в т.ч. и библейские, это его принципиальная позиция, во-вторых, он формулирует свое отношение к религиозным чудесам в самом общем плане: намерение человека может изменить вероятность появления событий, существенно увеличить ее – для очень маловероятных событий это выглядит как чудо и Менский вводит для таких событий спецтермин «вероятностное чудо». Однако он не приводит список вероятностных чудес (или я еще не дочитал до этого места, но думаю, что не приводит  ), но подчеркивает, что если вероятность события ноль с точки зрения физики, то такое событие человек не может реализовать в принципе. Он также не приводит список религиозных чудес, физическая вероятность которых ноль, по его мнению (или я еще не дочитал до этого места, но думаю, что не приводит  ).

Не надо слишком много хотеть от физика: объяснить сразу все или хотя бы какие-то серьезные религиозные чудеса – это через чур. 
Обращаю внимание на то, что сказал в заключительном слове ведущий этой дискуссии В.А.Лекторский: поиск точек сопряжения современных исследований сознания и буддизма идет и приветствуется, более того, в лице Ф. Варелы, одного из отцов-основателей института ЕСДЛ (mindandlife.org), и в терминах соотнесения описаний от третьего (естественнонаучная традиция) и первого (интроспективная, в т.ч. и буддийская традиции) лица. Интересно, что именно этим занимается институт ЕСДЛ и Уоллес в своем проекте Шаматха
Цитата:
Могу сказать только то, что сама тема, как она была сформулирована: соотношение буддийской концепции сознания с тем, что делается в современной науке, очень интересна. Такого у нас не было, и в этой связи, я хочу продолжить то, что сказала здесь Виктория Лысенко. Я об этом сказал в начале, но может быть, меня не услышали. Что в самом деле очень много сделано в изучении сознания, и в нейронауках в частности. Это не просто "то, что никакого отношения не имеет к пониманию проблемы сознания", как было сказано одним из высупавших. Так я не думаю. И в самих этих науках тоже большие сдвиги идут, в том числе революционные. Многие специалисты считают, что в развитии когнитивной науки, которая уже существует три- десятка лет, был ряд этапов, и последний этап многие связывают с тем, что называется, "embodied mind"- то, что начал делать Ф. Варела. Вышла книга, написанная тремя авторами: Варела, Томпсоном, и Рош –- нейробиологом, философом и специалистом по когнитивной психологии. Это попытка принципиально нового понимания познания и сознания. И самое интересное, на что я хочу обратить внимание, -- это попытка сопрячь то, что делается в изучении сознания с позиции первого лица – с позиций феноменологии, в частности, -- с тем, что делается в когнитивной науке, т.е. рот изучении познания и сознания с позиции третьего лица, и вместе с тем с буддийским пониманием сознания.

Оказывается всё это можно совместить. Феноменология – это не совсем традиционная интроспекция, это попытка особого описания феномена сознания с позиции первого лица. И в рамках теории “embodied cognition” даётся совершенно новое понимание познания , используя ту концепцию, которую Варела сам изобрел и назвал "теория аутопоэзиса". То есть это не просто повторение того, что делалось в когнитивной науке раньше или в психологии ещё раньше. пятьдесят лет назад. Это новое понимание самих нервных процессов. Ф. Варела работал последние годы своей жизни во Франции. Сейчас эта концепции весьма популярна и в других странах. В частности, в США, где философ и специалист в области когнитивной науки Э. Кларк разработал собственную версию “embodied cognition”.

Это новый подход к пониманию познания, сознания, и самое интересное, что некоторые авторы (в частности, сам Варела) пытаются найти точки соприкосновения с буддийским пониманием сознания. Такого раньше не было. И вместе с тем, это интересно в другом отношении, -- это смыкание нейронауки, -- на новом этапе, -- с тем, что делалось в другой традиции -- в традиции связанной с интроспекцией, с феноменологией, чего не было на протяжении многих десятков лет.

Об этом можно много говорить, но, во всяком случае – это новый этап в исследовании познания и сознания. Как можно совместить, в самом деле, изучение сознания с позиции первого лица, и с позиции третьего лица? Поэтому, в самом деле, это очень интересно, и я вижу большие перспективы в обсуждении всего этого круга вопросов.

То, что сделано в буддизме, тоже открывает какой-то новый способ понимания субъективной реальности. И то, что мы здесь сегодня сделали за эти часы нашей работы, по-моему, это очень важный шаг. Надо продолжать об этом размышлять.

Проблема сознания -- одна из центральных проблем современной науки в целом, а главное, ее исследование может изменить в корне традиционные представления, сложившиеся и в философии, и в специальных науках: Это точка роста современной науки, философии и и культуры в целом.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.357) u0.065 s0.004, 18 0.010 [242/0]