Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание в буддизме и квантовой физике - дискуссия в ИФ РАН

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244074СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Пока другие прочтут всю книгу, усвойте пжлст два абзаца из предисловия

Оказывается, что мозг не создает сознание, а скорее сам является инструментом сознания. Важные процессы (прежде всего сверхинтуиция), которые начинаются и заканчиваются в сознании, выполняются, однако, в состоянии бессознательного (не-сознания). Квантовая когерентность в этих процессах сохраняется, так как они происходят с особой квантовой системой, которая представляет собой весь мир. Декоге- ренции в этом случае не происходит, потому что у квантового мира как целого нет никакого окружения, которое могло бы вызвать декогеренцию.
Следовательно, начинать с функций, а не с их материальных носителей оказывается единственным эффективным подходом. Один из удивительных выводов состоит в том, что некоторые функции вообще не имеют никаких конкретных материальных носителей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244075СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
Один из удивительных выводов состоит в том, что некоторые функции вообще не имеют никаких конкретных материальных носителей
Что это за некоторые функции без материальных носителей? Это душа?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244077СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Наукообразная белиберда. Одна только "сверхинтуиция" чего стоит!
Под гранты оформляют). Сознание - благодатная почва. Потомучто большинство ничего в этом не понимают, а те кто понимают, имеют разные точки зрения.
Нет не только сверхинтуиции, но и обычной интуиции. Есть лишь быстрый неосознаваемый анализ. Конечно можно называть такой анализ интуицией, но тогда и автомобиль можно называть "устройством перемещения атомов в пространстве".
Зачем плодить новые сущности?

Ага, начинать с функций. Пробовали уже - про "теплород" слышали? - Ну как же, -  нагретый предмет при соприкосновении с другим передает в него "теплород".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244080СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
Один из удивительных выводов состоит в том, что некоторые функции вообще не имеют никаких конкретных материальных носителей
Что это за некоторые функции без материальных носителей? Это душа?

Это флогистон. И квантовый флогистон. Есть еще сознательный флогистон. И может быть буддийский флогистон. Их много этих флогистонов, и все они функции без материального носителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244081СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка
Надо бы все прочитать, материал обширный (вайпулья), у меня самого есть предубеждения против теории Минского, возможно и он в чем-то окажется неправ, но игнорировать новейшие идеи, ставшие возможными в результате именно совершенствования той же нейрофизиологии и научных исследований деятельности мозга мне кажется просто глупым.
Возможно душа - это своеобразная икебана из "некоторых функций" (еще одно научное открытие современности: " среди них оказывается  есть и не имеющие материальных носителей")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244083СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
флогистон - "сверхтонкая материя", огненная субстанция. Одним словом газ, высвобождающийся при горении. Буддийский флогистон, где он находится?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244085СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Ёжик
флогистон - "сверхтонкая материя
Общепринятая атта тхеравады- вот сверхтонкая материя. Где она находится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244087СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка
Сейчас слово "флогистон" синоним шарлатанства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244088СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Нет не только сверхинтуиции, но и обычной интуиции. Есть лишь быстрый неосознаваемый анализ. Конечно можно называть такой анализ интуицией, но тогда и
Там приводят пример с космонавтом Гречко, которому пришлось демонстрировать чудеса сверхинтуиции: В результате отказа оборудования, тому надо было включить на несколько секунд "запасной двигатель". Вслепую подержать нажатой кнопу. Передержишь - мягкая посадка превратится в жесткую (чем дольше передержишь, тем будет жестче);
недодержишь - навечно останешься на орбите.
И никаких ориентиров (личных ощущений, показаний приборов и тд), никакого предшествующего опыта...
Приводятся примеры тех же научных открытий, озарений. Да, до этого "сосредоточение" на них было долгим (и бесплодным). Озарение чаще приходило, когда голова была "занята другим"... Во сне сколько "озарялись". Всегда неожиданно и спонтанно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244089СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Атта - Я буддиста, оно непостоянно и изменчиво, все время перерождается.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244090СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик вот параграф, на сегодня хватит

1.3.1.
Сверхинтуиция в жизни и в науке
Вам несомненно известна ситуация, когда нужно принять важное решение, но из-за его жизненной важности (особой значимости) вы не можете решиться выбрать один из нескольких вариантов. Неопределенность может тянуться достаточно долго, часто много дней, вызывая болезненное чувство беспомощности и отчаяния. Невозможно остановить непрерывное бесплодное размышление, снова и снова идущее по кругу все тех же аргументов, не принося результата. Как остановить это бесконечное раздумье, как выбрать одно из ряда решений и избежать роковой ошибки?
Ответ удивительно прост. Нужно перебрать все доводы еще раз и прекратить думать об этой проблеме. Чтобы отвлечься, полезно сделать что-нибудь приятное, например, просто пойти в кино или в театр. Решение придет неожиданно, сопровождаемое восхитительным чувством, что это единственно возможное верное решение. То, что произойдет в дальнейшем, подтвердит, что найденное таким образом решение действительно наилучшее из всех возможных.
Вот два ярких примера таких ситуаций.
Ныряльщик, который собирается установить рекорд глубины погружения без аппарата, подвергается большой опасности в момент, когда он достиг максимальной глубины и возвращается обратно. Он должен выбрать момент возвращения таким образом, чтобы погрузиться максимально глубоко и в то же время сохранить достаточно воздуха, чтобы вернуться на поверхность. Задержка с возвратом может означать смерть. Как принять правильное решение в этой критической ситуации? Опытные спортсмены говорят, что перед этим критическим моментом они погружаются в своего рода транс и принимают решение о возвращении подсознательно. Явное сознание не принимает в этом участия, оно отключено от выбора момента возвращения. Именно это позволяет выбрать этот момент оптимальным образом.
Другой пример относится к случаю, который произошел с российским космонавтом Георгием Михайловичем Гречко. Во время одного из космических полетов он попал в нештатную ситуацию при возвращении на Землю. Основной двигатель отказал, и пришлось использовать маленький вспомогательный двигатель с ограниченным ресурсом. Управление осуществлялось в ручном режиме, двигатель нужно было выключить в требуемый момент так, чтобы космический аппарат начал медленно снижаться в режиме свободного падения. Неправильный выбор момента выключения мог привести либо к жесткой посадке (слишком большому ускорению при приземлении), либо к переходу аппарата на круговую орбиту без шанса приземлиться. У космонавта не было никакой возможности рассчитать необходимое время (определить нужный момент), но он выбрал его интуитивно и избежал обеих опасностей. Выбор был сделан в большом эмоциональном напряжении, и вполне вероятно, что космонавт находился в состоянии транса.
Как и почему это случается? Почему правильные решения жизненно важных проблем находятся мгновенно и без каких- либо оснований для этих решений? Краткий ответ - решение в этой ситуации принимается интуитивно. Однако в этом случае известное слово «интуиция» означает странную способность нашего сознания способность к озарениям. Интуитивное решение бывает в таких случаях правильным только потому, что оно основано не на расчете и не на простой догадке, а на таинственном озарении.
То же самое явление имеет место и в случае «научного озарения», когда неожиданное решение научной проблемы (или принципиально новый подход к исследованию, приводящий к решению), находится не на пути рационального рассуждения, а как догадка, для которой нет никаких логических оснований. Конечно, такая догадка возникает только после систематического изучения проблемы обычными рациональными методами и ее ясной научной формулировки.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244091СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Dron
Атта - Я буддиста, оно непостоянно и изменчиво, все время перерождается.
И где находится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244093СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
И где находится?
Везде и нигде. Это "Я" как единство целого.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

244094СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Ваш последний абзац - обьяснение "интуиции".
Каждый случай нужно разбирать детально. Случай с Гречко - также. Возможно что факты искажены расказчиками, или самим Гречко.
Я пока не смотрел, но если опускаются до таких приемов как такие примеры, то это не гут. Потомучто во-первых это непроверямо - зачем тогда приводить непроверяемый пример, как не из желания большей убедительности? Во-вторых если уж приводить приер, то его нужно обьяснять детально а не делать умное лицо с видом - есть многое на свете друг Горацио...
Например могли бы сделать так - привести пример, а потом показать как именно были задействованы механизмы интуиции, в чем они состоят, по каким законам или правилам работают. Научность - это повторяемость и непредвзятость. Все что неповторямо и предвзято - не научно.
Акдемики, блин....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244095СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 15, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Dron
Цитата:
И где находится?
Везде и нигде. Это "Я" как единство целого.
Целого чего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.257) u0.056 s0.003, 18 0.008 [242/0]