№5754Добавлено: Ср 21 Сен 05, 23:46 (19 лет тому назад)Что такое душа ?
Буддиствующие буддисты ! Обращаюсь к вам с вопросом, на который сам точного ответа не знаю. Да, что - то там в нутри есть и болит, и радуется, и грустит, и .... - это обычно называют душой. Однако, хотелось бы более полного понимания, что же сие такое. Моё ли это, и, почему так трудно с ней справиться,
когда больно или через чур радостно. Что говорит на эту тему буддийская мудрость ? Спрашивал у наших христьянских попов ( сделал три попытки в разное время) - вразумительного, удовлетворительного ответа не услышал ( тоже мне духовные лица, хе-хе). Во все прошлые времена душе придавалось первостепенное значение и это описано в разных книжках разного толка, но ни в одной нет точного определения что такое душа, как выяснить что она хочет и как сделать так, чтобы ей было хорошо, благостно, спокойно.
Заранее благодарен, новичёк.
№5755Добавлено: Чт 22 Сен 05, 00:04 (19 лет тому назад)
"Душа" это просто метафора.
А когда болит внутри - это эмоции. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№5765Добавлено: Чт 22 Сен 05, 12:24 (19 лет тому назад)
Господин Склихософский ! Спасибо за ответ, однако он не отвечает на поставленный вопрос. Так - отписка.
Сказанул, а там хоть не рассветай. Думается, слово "душа" имеет вполне конкретное определение, конкретный смысл того, что оно обозначает. Например,
1) Слово "Дао" - вот уж словечко, так словечко. Однако, смысл этого слова вполне доступно объяснен в трактате Дао Дэ Цзин у Лао Цзы ( вообще, у даосов, в их философии есть душа По и семь душ Хунь, но что это такое и с чем это "едят" русскоязычные тексты ( с которыми я познакомился) не объясняют. Люди, которых удалось "отловить" ( идущие путём Дао ), тоже толком ничего не сказали на эту тему ).
2) Наши христьянские попы говорили, что "душа" - это тонкий механизм, связанный с "сердцем" и "умом", но как он работает конкретно, тут то и начинались отговорки-заблудиловки, показывающие, что они не владеют существом вопроса.
3) В толковом словаре Ожегова-Шведова тоже есть аж пять толкований смысла слова "душа". Исходя из моих запросов - они не удовлетворительны ( тобишь, удовлетворительны лишь на малую йоту ).
Все перечисленные примеры делают только намёки на то, что такое "душа". Неужели, Будда Шакъямуни, Христос,
( про Мухаммеда не знаю ) другие великие мыслители, разрабатывая свои философские учения - проигнорировали (не объяснили )
такую живую-насущную-трепещущую-ранимую-....-тонкую сущность как душа человеческая ? Чем мы все живём ? Ведь по большей части душой ! Ведь так ? Я ничего не путаю ? А, если это так, то что же такое душа ?
С уважением, новичёк.
№5770Добавлено: Чт 22 Сен 05, 14:04 (19 лет тому назад)
Склихософский ответил абсолютно верно.
Нет никакой души, помимо обиходного названия для аморфного набора психофизических элементов. С позиции буддизма никакая "душа" не может быть обнаружена в ходе дхармического анализа. Более того - вера в наличие некоей "души", существующей помимо известных нам феноменов (тела, эмоций, ума и т.п.), и являющейся их "владельцем" , есть, с позиции буддизма, основная причина сансарического страдания. _________________ Буддизм чистой воды
№5787Добавлено: Чт 22 Сен 05, 16:43 (19 лет тому назад)
Спасибо КИ ! Хотелось бы почитать этот анализ. Если не сложно, назовите источник.
На сколько я знакомился с теорией буддизма, то дхармаический анализ показывает на отсутствие ЭГО, показывает на то, что индивидуальность, заключённая в понятии "Я" не существует. Тобишь, "Я" - это иллюзия, порождённая сегодняшними временами, начиная с древней Греции ( и раньше ),
и является причиной раздвоения сознания. Однако, я ни где у буддистов не сталкивался с прямым отрицанием существования души человеческой, да и вообще, души живого существа. Может я, просто, не в курсе ?
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№5792Добавлено: Чт 22 Сен 05, 17:22 (19 лет тому назад)
новичёк ты просто не в курсе. Почитай алмазную сутру и Валполу Рахулу "Чему учил Будда". http://etor.h1.ru/diamond1.htm и http://www.dhamma.ru/ _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№5793Добавлено: Чт 22 Сен 05, 17:36 (19 лет тому назад)
Цитата:
Хотелось бы почитать этот анализ. Если не сложно, назовите источник.
Любые тексты по Абхидхарме и медитации випашьяна. Под "анализом" я имел в виду даже не столько его онтологизированный результат (абхидхарма), сколько сам процесс распознавания (пратисамкхьяниродха). То есть, практическую медитацию, позволяющую лично во всем убедиться.
Цитата:
На сколько я знакомился с теорией буддизма, то дхармаический анализ показывает на отсутствие ЭГО, показывает на то, что индивидуальность, заключённая в понятии "Я" не существует.
Здесь стоит выделить два момента. Первый, наиважнейший и общий для большинства индийских систем - ложное принятие за "я" различных феноменов (тело, ощущения, эмоции, мысли, сознание и т.п.). Во многих сутрах Будда говорит только о том, что тело не есть "я", сознание не есть "я", совокупность всего вместе не есть "я" и т.д.. В такой формуле действительно нет отрицания самого "я". Второй - это диспут против представлений о метафизическом Атмане, вечной душе, владельце всех кармических следствий. Будда говорит о том, что вера в подобную душу (которая перерождается из жизни в жизнь) делает человека рабом своего эго, заставляет заботится об этом мнимом господине.
Индивид, с буддийской позиции , являет собой поток мгновенных взаимообусловленных дхарм (то, на что можно разложить в анализе все наше "трансцендентальное" бытие) - сантану. Ее вполне можно называть душой, но при этом следует понимать серьезное отличие такого понятия души от христианского (у них с ее определением и в самом деле серьезные проблемы ). Обычно же для сантаны используется термин "ум" или "живое существо". _________________ Буддизм чистой воды
№5795Добавлено: Чт 22 Сен 05, 20:26 (19 лет тому назад)
Новичок (так правильнее), излагаю свой взгляд на эту тему, который буддийским не является.
Душа - санскр. джива - тонкоматериальная сущность (индивидуальность) человека, переходящая из воплощения в воплощение. Она не менее - но и не более - реальна, чем физическое, эфирное, астральное (эмоциональное) и ментальное наши "тела".
Выражение: "душа болит" - следует понимать буквально (это уже буддистам-атеистам).
В каком-то (относительном) смысле, душа и есть ты. В более высоком смысле, однако, душа - последняя из оболочек, с которой предстоит разотождествиться духу-атману прежде, чем он познает себя.
№5804Добавлено: Чт 22 Сен 05, 22:25 (19 лет тому назад)
Спасибо, за отклики !
snowflake, пробовал читать алмазную сутру. Для моего не подготовленного к терминологии ума - полная абракадабра, простите. Видно, не зря её называют алмазной. Может, когда и осилю, но не в ближайшее время.
КИ, я не силён в медитации, по сему не могу распознавать что есть что, как великие буддийские мастера. Я - обычный человек
( крестьянин ), с вполне средним уровнем образованности и восприятия. Живу, правда, вот, прямо сейчас и хочу разобраться с вопросом, который мне интересен-волнует. ( тобишь, если первокласнику объяснять про ядерный ускоритель, что это лишь большая, длинная труба по которой очень быстро несутся мелкие, мелкие частички, то, думаю, он поймет ).
Ахимса, новичёк ( здесь я делаю ошибку, ибо я действително новичок - человек, который учится на ошибках ( однако, всё одно, спасибо за поправку)). Ваш ответ мне ближе всего к пониманию - попроще и без тяжёлой артилерийской терминологии ( не обижайтесь, пожайлуста, КИ ). Да, и стою я, пожалуй, на таких же позициях.
Книжки я, конечно, почитаю, но прямо сейчас, в кратце, если можно - как "работать" с душой ? Чем её "кормить", чтобы она была "сытой" и "довольной"? Простите, кажется, каламбур получился.
№5807Добавлено: Чт 22 Сен 05, 22:34 (19 лет тому назад)
Цитата:
я не силён в медитации, по сему не могу распознавать что есть что, как великие буддийские мастера. Я - обычный человек
Медитация как раз то, что делает обычного человека обычным буддой. Для необычных медитации не нужны - они и так прутся от собственной важности.
Цитата:
Да, и стою я, пожалуй, на таких же позициях.
То есть, лучший ответ для Вас - шизоидная фантазийная система, не имеющая ничего общего с действительностью? Можно за час таких насочинять корзинку - и даже более стоящих . _________________ Буддизм чистой воды
№5809Добавлено: Чт 22 Сен 05, 22:43 (19 лет тому назад)
Вы то сами сколько медитируете ? Почемцу ещё не будда до сих пор ? "Легкость - мерило истины" - так говорили мудрые. С этой точки зрения - Вы не понимаете буддизм, ибо нет лёгкости в Вашем изложении.
№5815Добавлено: Чт 22 Сен 05, 23:28 (19 лет тому назад)
Цитата:
Книжки я, конечно, почитаю, но прямо сейчас, в кратце, если можно - как "работать" с душой ? Чем её "кормить", чтобы она была "сытой" и "довольной"? Простите, кажется, каламбур получился.
Хороший вопрос. Тебе стоит определиться, в чем заключаются твои идеалы, и следовать им.
Для того, чтобы этому процессу не мешали обыденные мысли и эмоции, займись медитацией - ничего лучшего не знаю.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№5820Добавлено: Пт 23 Сен 05, 00:49 (19 лет тому назад)
новичёк пишет:
Вы то сами сколько медитируете ? Почемцу ещё не будда до сих пор ? "Легкость - мерило истины" - так говорили мудрые. С этой точки зрения - Вы не понимаете буддизм, ибо нет лёгкости в Вашем изложении.
Медитируйте сами-тогда все поймете. Может у вас так все легко и быстро пойдет, что вы незамедлительно стартуете в ясный свет минуя непонятные алмазные сутры и т.д. 8). Так или иначе без того, что называется неуклюжим компилляторским термином "медитация" вам никак не обойтись-это главное.
Р.S Кстати книгу о дзен, которую предложил ахимса-не забудьте тоже посмотреть-это вещь! И Валполу Рахулу "Чему учил Будда" тоже посмотрите, вы наверное застряли на алмазной сутре и не решились идти дальше . _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы