№6031Добавлено: Вт 27 Сен 05, 09:36 (19 лет тому назад)
Приятно иметь дело с понимающим собеседником.
Любовь без Мудрости вырождается в фанатизм и перестаёт быть любовью. Мудрость без Любьви превращается в болото снобизма и перестаёт быть мудростью. Вывод: спасение невозможно без того и другого. И разве это не коррелируется с посланием Будды: сострадание и самопознание вот путь к освобождению?
Гегель считал себя христианином, был уверен, что его система это мудрое выражение сути христианства. То, что это мало соответствует нетерпимости церкви, когда она объявляет всё "иное" сектами, забывая, что сама лишь секта, нас мало должно волновать.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№6034Добавлено: Вт 27 Сен 05, 11:36 (19 лет тому назад)
Nick пишет:
Приятно иметь дело с понимающим собеседником.
Аналогично .
Nick пишет:
Любовь без Мудрости вырождается в фанатизм и перестаёт быть любовью. Мудрость без Любьви превращается в болото снобизма и перестаёт быть мудростью. Вывод: спасение невозможно без того и другого.
Согласна. Только бы я не стала на 100% отождеcтвлять гнозис с мудростью. Я вот например манихейство точно мудростью не считаю. Это мы сейчас больше склоняемся к тому, что гностики- это мудрецы, люди познающие мир и себя. А во времена зарождения христианства все по другому было. Да и потом христианство-это догматическая религия откровения(Торчинов не плохо все обьяснил), нет здесь культуры самогурства..Христу открылось, а вы учите библию, догматы и на Христа надейтесь. Пожалуй чуть ли не единственные христиане выражающие "твой" идеал Мудрости и Любви-это исихасты, вот уж где любовь и разработанная система познания.
Nick пишет:
И разве это не коррелируется с посланием Будды: сострадание и самопознание вот путь к освобождению?
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.
Nick пишет:
Гегель считал себя христианином, был уверен, что его система это мудрое выражение сути христианства. То, что это мало соответствует нетерпимости церкви, когда она объявляет всё "иное" сектами, забывая, что сама лишь секта, нас мало должно волновать.
Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым? "Пустая душа"-это абсолютно не по- христиански. Христанин должен, не только любить, но и соблюдать догматы, а также быть членом Церки, воцерковленным типа. Что касается " нетерпимости" христианства, то оно в отличие от буддизма имеет "генеральную линию", ортодоксию. Поэтому отсекать всяких сектантов и еретиков просто необходимо-дабы не размывали 8). _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Вт 27 Сен 05, 14:36), всего редактировалось 1 раз
№6040Добавлено: Вт 27 Сен 05, 13:50 (19 лет тому назад)
Цитата:
Христу открылось, а вы учите библию, догматы и на Христа надейтесь.
Именно это и есть вырождение в фанатизм, наследие иудаизма. Вот и появляется тысячелетие мракобесия. Но хритиане-гностики были совсем другого толка, и по смыслу они гораздо ближе к идеалам христианства, чем официальные секты. По делам судите. Если кто-то ходит в овечьей шкуре, но пожирает своих собратьев, как волк после зимы, то будем ли считать его овцой?
Но даже если не брать такую крайнюю позиции как у гностиков, то и в современном официальном хритианстве есть схожая позиция - протестанство. Нет никакой власти папы, идолов и прочего, божественное отковение доступно каждому, а уж как оно будет выражаться - в помощи сирым и убогим через социальную помощь или как познание законов мироустройства - личное дело каждого.
Не следует отождествлять церковианство и христианство, особенно если первое так упорно стремится к иудейским каноам. Молодое вино не наливают в старые меха.
Цитата:
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.
Маленкий, согласен, но если мы не будем привязываться к формальностям, а опираться на смысл, то нам доступно поднять его до необходимого уровня.
Цитата:
Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым?
Важнее считал ли его таковым сам Христос, остальное имеет не столь существенное значение.
Тут у нас и возникает вопрос о природе Христа, так же она универсальна как и природа Будды.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№6043Добавлено: Вт 27 Сен 05, 15:29 (19 лет тому назад)
Nick пишет:
Цитата:
Христу открылось, а вы учите библию, догматы и на Христа надейтесь.
Именно это и есть вырождение в фанатизм, наследие иудаизма. Вот и появляется тысячелетие мракобесия. Но хритиане-гностики были совсем другого толка, и по смыслу они гораздо ближе к идеалам христианства, чем официальные секты. По делам судите. Если кто-то ходит в овечьей шкуре, но пожирает своих собратьев, как волк после зимы, то будем ли считать его овцой?
Но даже если не брать такую крайнюю позиции как у гностиков, то и в современном официальном хритианстве есть схожая позиция - протестанство. Нет никакой власти папы, идолов и прочего, божественное отковение доступно каждому, а уж как оно будет выражаться - в помощи сирым и убогим через социальную помощь или как познание законов мироустройства - личное дело каждого.
Не следует отождествлять церковианство и христианство, особенно если первое так упорно стремится к иудейским каноам. Молодое вино не наливают в старые меха.
Так это все посчитаем просто прогоном на христианство . Кроме того присутствует подмена понятий. Я конечно понимаю, что вам гностики нравятся и речи у них про Софию красивые, и что христиане в глазах Ника-это крестоносцы, инквизиторы ,костры, жирные ксендзы и прочие безобразия ( про бесчинства последователей Мани, богумилов,катаров, павликан и прочих Ник забыл).
Поэтому сделаем вид, что христиане("официальные секты")- не настоящие христиане , а настоящими явлются только гностики. И обзовем гностиков гностиками-христианами, чтоб все переиначить и заменить. Ну и что получится-бред получится.
То что гностики вовсю пользуются христианской тематикой, еще не значит, что они некая разновидность христиан, их организации по сути своей были антисистемами( привет от Л.Н.Гумилева) или по простому говоря зловредными сектами. Эти секты разрушали жизни людей и не были случайным "отклонением в поведении" в общем русле гностицизма на подобие инквизиции у католиков. Поэтому христианство ну очень плохо относилось к гностикам. Сейчас от того древнего гнозиса уже ничего не осталось кроме текстов, которыми восхищаются современные гностики-эзотерики типа Ника .
О Протестанстве лишь скажу, что ты неудачно выбрал конфесию Ник для своего примера, это самая хилая ветвь христианства. Даже сами протестанты в этом признаются. На мой взгляд лучшие-это исихасты 8) .
Цитата:
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.
Nick пишет:
Маленкий, согласен, но если мы не будем привязываться к формальностям, а опираться на смысл, то нам доступно поднять его до необходимого уровня.
Не формальности Ник, а существенные расхождения . Поэтому ничего подымать не будем.
Цитата:
Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым?
Nick пишет:
Важнее считал ли его таковым сам Христос, остальное имеет не столь существенное значение.
Руки прочь от любимого Гегеля!!!! Кем только наш Гегель только не был и христианином и буддистом и может даже кришнаитом. Вобщем все Ник, Гегеля я уже трогаю. Забудь про Гегеля.
Nick пишет:
Тут у нас и возникает вопрос о природе Христа, так же она универсальна как и природа Будды.
Тут у нас уже никакие вопросы не возникают, а тема медленно и со скрипом закрывается. Потому что ответ на вопрос, что такое душа найден.
Вопрос: что такое душа?
Ответ: нет никакой души _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Вт 27 Сен 05, 15:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№6047Добавлено: Вт 27 Сен 05, 16:20 (19 лет тому назад)
Ахимса пишет:
Обоснуй, чтоб было над чем посмеяться.
Посмейся луше над собой. Может тогда к тебе придет понимание.Ведь уже по второму кругу ходишь _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№6049Добавлено: Вт 27 Сен 05, 16:58 (19 лет тому назад)
Ахимса, не слухай её. То, что у материи нет основы для самосознания - и без того факт. Одна кучка атомов осознаёт, по неведомым до сих пор науке причинам, своё бытие относительно других кучек атомов - этот факт в ихней логике не предусмотренн.
Известно ведь, что если создать суперкомпьютер, который будет действовать и самообучаться по принципу нейросети мозга человека, если у него будут совершенные сенсоры для взаимодействия с окружающей средой, то всё равно ощущения жизни, т.е. самобытия в этом мире, у этого компьютера не пробудится.
№6050Добавлено: Вт 27 Сен 05, 17:48 (19 лет тому назад)
Цитата:
жирные ксендзы
Вот эти особенно... Хорошо сказано!!!
Только следует ещё добавить борьбу с учёными, костёр Бруно, обструкция Галлилея и Коперника. Могу ещё продолжить список. Очевидно, что после того, как все противники и их книги сожжены, то понятное дело, никакого другого христианства быть не может. Только вот методы не христианстские, а победа пирова.
Но что же нам делать со всеми на сегодняшний день известными апокрифами??? Почему она менее христиансткая литература, чем предложенная Афанасием? Мне кажется что люди уже вышли из детского возраста и способны сами оценить что соответствует сути христианства. И сам факт с какой ненавистью и какими методами ортодоксы клеймят "докетизм" уже говорит о многом.
Что же касается Гегеля, то тут без вариантов - он христианин. Сначала был яростным противником веры, но потом понял, что христианство это не соответствие официальной церкви, а соответствие духу в самом (и каждом конкретном) человеке. Видимо он обнаружил природу христа в себе и ему уже не нужно было признания со стороны церковианства, он более с ним не спорил, а смотрел на весь этот официоз с сочувствием и как бы отрешённо.
(ну и ещё мог себе это позволить благодаря Гёте, известному каменщику )
Цитата:
Не формальности Ник, а существенные расхождения.
Именно так и следует искать, через различие, и чем более существенные различия мы будем обнаруживать, тем больше будем их сближать, такова природа отношений описанных Гегелем в сущность-вада
№6053Добавлено: Вт 27 Сен 05, 18:26 (19 лет тому назад)
Если кто-то не понимает самого смысла нашего спора с snowflake, а заключается он в том: был ли сам Иисус гностиком или его таким сделали "сектатнты-язычники", рекомендую прочитать вот эту статью http://tower.vlink.ru/study/loginov1.shtml
№6059Добавлено: Вт 27 Сен 05, 19:28 (19 лет тому назад)
Самое прикольное у душе-поклонников, это когда у них выходит, что оказывается может быть бездушное существо, но обладающее чувствами, разумом и самосознанием. Но без души. Один из примеров - животные, которые для многих христиан не обладают душами. Что такое душа в понимании таких людей - вообще невозможно понять. Да они навреняка и сами не понимают. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
