Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое душа ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6031СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 09:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Приятно иметь дело с понимающим собеседником. Smile

Любовь без Мудрости вырождается в фанатизм и перестаёт быть любовью. Мудрость без Любьви превращается в болото снобизма и перестаёт быть мудростью. Вывод: спасение невозможно без того и другого. И разве это не коррелируется с посланием Будды: сострадание и самопознание вот путь к освобождению?

Гегель считал себя христианином, был уверен, что его система это мудрое выражение сути христианства. То, что это мало соответствует нетерпимости церкви, когда она объявляет всё "иное" сектами, забывая, что сама лишь секта, нас мало должно волновать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

6034СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 11:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Приятно иметь дело с понимающим собеседником. Smile

Аналогично Very Happy  Very Happy  Very Happy .

Nick пишет:
Любовь без Мудрости вырождается в фанатизм и перестаёт быть любовью. Мудрость без Любьви превращается в болото снобизма и перестаёт быть мудростью. Вывод: спасение невозможно без того и другого.

Согласна. Только бы я не стала на 100% отождеcтвлять гнозис с мудростью. Я вот например манихейство точно мудростью не считаю. Это мы сейчас  больше склоняемся к тому, что  гностики- это мудрецы, люди познающие мир и себя. А во времена зарождения христианства все по другому было. Да и потом христианство-это догматическая религия откровения(Торчинов не плохо все обьяснил), нет здесь культуры самогурства.Smile.Христу открылось, а вы учите библию,  догматы и на Христа надейтесь. Пожалуй чуть ли не единственные христиане выражающие "твой" идеал Мудрости и Любви-это исихасты, вот уж где любовь и разработанная система познания.  


Nick пишет:
И разве это не коррелируется с посланием Будды: сострадание и самопознание вот путь к освобождению?
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.

Nick пишет:
Гегель считал себя христианином, был уверен, что его система это мудрое выражение сути христианства. То, что это мало соответствует нетерпимости церкви, когда она объявляет всё "иное" сектами, забывая, что сама лишь секта, нас мало должно волновать.

Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым? "Пустая душа"-это абсолютно не по- христиански. Христанин должен,  не только любить, но и соблюдать догматы, а также быть членом Церки, воцерковленным типа. Что касается " нетерпимости" христианства, то оно в отличие от буддизма имеет "генеральную линию", ортодоксию. Поэтому отсекать всяких сектантов и еретиков  просто необходимо-дабы не размывали 8).

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.


Последний раз редактировалось: snowflake (Вт 27 Сен 05, 14:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6040СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 13:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Христу открылось, а вы учите библию, догматы и на Христа надейтесь.
Именно это и есть вырождение в фанатизм, наследие иудаизма. Вот и появляется тысячелетие мракобесия. Но хритиане-гностики были совсем другого толка, и по смыслу они гораздо ближе к идеалам христианства, чем официальные секты. По делам судите. Если кто-то ходит в овечьей шкуре, но пожирает своих собратьев, как волк после зимы, то будем ли считать его овцой?
Но даже если не брать такую крайнюю позиции как у гностиков, то и в современном официальном хритианстве есть схожая позиция - протестанство. Нет никакой власти папы, идолов и прочего, божественное отковение доступно каждому, а уж как оно будет выражаться - в помощи сирым и убогим через социальную помощь или как познание законов мироустройства - личное дело каждого.
Не следует отождествлять церковианство и христианство, особенно если первое так упорно стремится к иудейским каноам. Молодое вино не наливают в старые меха.

Цитата:
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.
Маленкий, согласен, но если мы не будем привязываться к формальностям, а опираться на смысл, то нам доступно поднять его до необходимого уровня. Very Happy

Цитата:
Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым?
Важнее считал ли его таковым сам Христос, остальное имеет не столь существенное значение.  Very Happy

Тут у нас и возникает вопрос о природе Христа, так же она универсальна как и природа Будды.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

6043СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 15:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Христу открылось, а вы учите библию, догматы и на Христа надейтесь.
Именно это и есть вырождение в фанатизм, наследие иудаизма. Вот и появляется тысячелетие мракобесия. Но хритиане-гностики были совсем другого толка, и по смыслу они гораздо ближе к идеалам христианства, чем официальные секты. По делам судите. Если кто-то ходит в овечьей шкуре, но пожирает своих собратьев, как волк после зимы, то будем ли считать его овцой?
Но даже если не брать такую крайнюю позиции как у гностиков, то и в современном официальном хритианстве есть схожая позиция - протестанство. Нет никакой власти папы, идолов и прочего, божественное отковение доступно каждому, а уж как оно будет выражаться - в помощи сирым и убогим через социальную помощь или как познание законов мироустройства - личное дело каждого.
Не следует отождествлять церковианство и христианство, особенно если первое так упорно стремится к иудейским каноам. Молодое вино не наливают в старые меха.

  Так это все посчитаем просто прогоном на христианство . Кроме того присутствует  подмена  понятий. Я конечно понимаю, что вам гностики  нравятся и речи у них про Софию красивые, и что христиане в глазах Ника-это крестоносцы, инквизиторы ,костры, жирные ксендзы и прочие безобразия ( про бесчинства последователей Мани, богумилов,катаров, павликан и прочих Ник забыл).
   Поэтому сделаем вид, что  христиане("официальные секты")- не настоящие христиане , а настоящими явлются только гностики. И обзовем гностиков  гностиками-христианами, чтоб все переиначить и заменитьSmile. Ну и что получится-бред получится.
    То что гностики вовсю пользуются христианской тематикой, еще не значит, что они некая разновидность христиан, их организации по сути своей были антисистемами( привет от Л.Н.Гумилева) или по простому говоря зловредными сектами. Эти секты разрушали жизни людей и не были случайным "отклонением в поведении"  в общем русле гностицизма на подобие инквизиции у католиков.  Поэтому христианство ну  очень плохо относилось к гностикам. Сейчас от того древнего гнозиса уже ничего не осталось кроме текстов, которыми восхищаются современные гностики-эзотерики типа Ника Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil.

    О Протестанстве лишь скажу, что ты неудачно выбрал конфесию Ник для своего примера, это самая хилая ветвь христианства. Даже сами протестанты в этом признаются. На мой взгляд лучшие-это исихасты 8) .


Цитата:
Коэффициент корреляции маленький. Близок к нулю.
Nick пишет:
Маленкий, согласен, но если мы не будем привязываться к формальностям, а опираться на смысл, то нам доступно поднять его до необходимого уровня. Very Happy

Не формальности Ник, а существенные расхождения . Поэтому ничего  подымать не будем.Wink


Цитата:
Гегель может и считал себя христанином, а вот считали ли его христиане таковым?
Nick пишет:
Важнее считал ли его таковым сам Христос, остальное имеет не столь существенное значение.Very Happy

Руки прочь от любимого Гегеля!!!! Кем только наш Гегель только не был и христианином и буддистом и может даже кришнаитом.Very Happy  Very Happy  Very Happy  Вобщем все Ник,  Гегеля я уже трогаю. Забудь про Гегеля.

Nick пишет:
Тут у нас и возникает вопрос о природе Христа, так же она универсальна как и природа Будды.  Very Happy
Wink
Тут у нас уже никакие вопросы не возникают, а тема медленно и со скрипом закрывается. Потому что ответ на вопрос, что такое душа найден.

Вопрос: что такое душа?

Ответ: нет никакой души

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.


Последний раз редактировалось: snowflake (Вт 27 Сен 05, 15:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

6044СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 15:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вопрос: что такое душа?
Ответ: нет никакой души

Попрошу не обобщать, у некоторых есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

6045СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 15:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ахимса пишет:
Цитата:
Вопрос: что такое душа?
Ответ: нет никакой души

Попрошу не обобщать, у некоторых есть.

И у тебя ее нет, просто ты еще пока об этом не знаешь Very Happy .

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

6046СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 15:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обоснуй, чтоб было над чем посмеяться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

6047СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 16:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ахимса пишет:
Обоснуй, чтоб было над чем посмеяться.

Посмейся луше над собой. Может тогда к тебе придет понимание.Ведь уже по второму кругу ходишь Very Happy Very HappyVery Happy

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ахимса



Зарегистрирован: 10.04.2005
Суждений: 173

6048СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 16:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я прийшов, тебе нема ... Пидманула, пидвела ... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

6049СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 16:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ахимса, не слухай её. То, что у материи нет основы для самосознания - и без того факт. Одна кучка атомов осознаёт, по неведомым до сих пор науке причинам, своё бытие относительно других кучек атомов - этот факт в ихней логике не предусмотренн.  Laughing
Известно ведь, что если создать суперкомпьютер, который будет действовать и самообучаться по принципу нейросети мозга человека, если у него будут совершенные сенсоры для взаимодействия с окружающей средой, то всё равно ощущения жизни, т.е. самобытия в этом мире, у этого компьютера не пробудится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6050СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 17:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
жирные ксендзы
Вот эти особенно...  Хорошо сказано!!!  Very Happy

Только следует ещё добавить борьбу с учёными, костёр Бруно, обструкция Галлилея и Коперника. Могу ещё продолжить список. Очевидно, что после того, как все противники и их книги сожжены, то понятное дело, никакого другого христианства быть не может. Только вот методы не христианстские, а победа пирова.

Но что же нам делать со всеми на сегодняшний день известными апокрифами??? Почему она менее христиансткая литература, чем предложенная Афанасием? Мне кажется что люди уже вышли из детского возраста и способны сами оценить что соответствует сути христианства. И сам факт с какой ненавистью и какими методами ортодоксы клеймят "докетизм" уже говорит о многом.

Что же касается Гегеля, то тут без вариантов - он христианин. Сначала был яростным противником веры, но потом понял, что христианство это не соответствие официальной церкви, а соответствие духу в самом (и каждом конкретном) человеке. Видимо он обнаружил природу христа в себе и ему уже не нужно было признания со стороны церковианства, он более с ним не спорил, а смотрел на весь этот официоз с сочувствием и как бы отрешённо. Smile
(ну и ещё мог себе это позволить благодаря Гёте, известному каменщику Smile )

Цитата:
Не формальности Ник, а существенные расхождения.
Именно так и следует искать, через различие, и чем более существенные различия мы будем обнаруживать, тем больше будем их сближать, такова природа отношений описанных Гегелем в сущность-вада  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6051СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 17:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что же касается души, то очевидно, она есть, но она пуста. Это факт который не противоречит не противоречит мадхьямики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

6053СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 18:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если кто-то не понимает самого смысла нашего спора с snowflake, а заключается он в том: был ли сам Иисус гностиком или его таким сделали "сектатнты-язычники", рекомендую прочитать вот эту статью http://tower.vlink.ru/study/loginov1.shtml
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

6058СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 19:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://tower.vlink.ru/nag_hammadi/ev_istiny.shtml
А вот это сильная вещь!!! Просто офигенная!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

6059СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 05, 19:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самое прикольное у душе-поклонников, это когда у них выходит, что оказывается может быть бездушное существо, но обладающее чувствами, разумом и самосознанием. Но без души. Один из примеров - животные, которые для многих христиан не обладают душами. Что такое душа в понимании таких людей - вообще невозможно понять. Да они навреняка и сами не понимают.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.367) u0.074 s0.005, 18 0.010 [242/0]