Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли в буддизме философские направления близкие к трансцендентальному идеализму?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

242687СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
насколько я понимаю, "феноменологическая материя" - это когда имеют место быть данные чувств, а разум на их основании конструирует представление о том, что "данные чувств" - это продукт воздействия на чувства "внешних" вещей. Тогда как есть только сами данные чувств и мышление(манипулирование абстракциями).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

242689СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 13:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот всё, что есть: слышимое, видимое, ощущаемое кожей, на вкус и как запах, а также мыслимое. Вот, братья, всё что есть. И если кто-то скажет, что есть что-то ещё, он не сможет предоставить этому основания.
Будда. Сутта обо всём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242691СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 13:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а также мыслимое

с этим не ясно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

242692СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 13:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Цитата:
а также мыслимое

с этим не ясно
Что именно неясно? Для вас существует слышимое, видимое, ощутимое рецепторами кожи, носа и языка, а также то, что воспринимается мысленно (образы, идеи и т.д.). Дальнейшая разработка "всего, что есть" - в абхидхамме и у учителей "только сознания".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

242707СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Frithegar
насколько я понимаю, "феноменологическая материя" - это когда имеют место быть данные чувств, а разум на их основании конструирует представление о том, что "данные чувств" - это продукт воздействия на чувства "внешних" вещей. Тогда как есть только сами данные чувств и мышление(манипулирование абстракциями).

а мне кажется по-другому: фен.материя - это лишь свойство определённой устойчивости и инертности осязаемого. До конструкции разума в вашей трактовке дело ещё не дошло.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

242719СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 15:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
скажите в двух словах.

Феноменологическая материя Laughing

Материя (рупа), включая атомы, у буддистов состоит из чувственного - слышимого, зрительного, осязательного и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242723СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 15:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Frithegar пишет:
Цитата:
а также мыслимое

с этим не ясно
Что именно неясно? Для вас существует слышимое, видимое, ощутимое рецепторами кожи, носа и языка, а также то, что воспринимается мысленно (образы, идеи и т.д.). Дальнейшая разработка "всего, что есть" - в абхидхамме и у учителей "только сознания".

неясно, насколько можно считать "мыслимое" феноменальным. Или внешним. Или объективным. Хотя, в конечном итоге, оно такое и есть. Как говорят.
Слух есть восприятие звука, зрение - света, цвета. С мыслью же сложнее

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

242725СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 15:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
по-моему и не должно было дойти)
Я понимаю тут "материю" как "материал", "сырые данные". После "конструирования" появляется то, что "из них" слеплено, например стол.
Да и почему же у вас только про осязаемое? Видимое тоже туда же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

242733СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Кира
по-моему и не должно было дойти)
Я понимаю тут "материю" как "материал", "сырые данные". После "конструирования" появляется то, что "из них" слеплено, например стол.
Да и почему же у вас только про осязаемое? Видимое тоже туда же.

да, видимое конечно тоже рупа.
Просто осязаемое больше всего соответствует материи в нашем обыденном понимании Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

242736СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Думаю в обыденном понимании материи куча всяких идей беспорядочно перемешано... В основном остатки школьного курса физики+"здравый смысл"))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

242755СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 18:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Кира
Думаю в обыденном понимании материи куча всяких идей беспорядочно перемешано... В основном остатки школьного курса физики+"здравый смысл"))

я вот ещё вспомнил - в Абхидхармакоше, где рассматривался состав атомов, все они были замешаны на осязательно-земляных элементах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

242777СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 15, 23:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Слух есть восприятие звука, зрение - света, цвета. С мыслью же сложнее

Мышление есть восприятие мыслей ! О как !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242817СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Слух есть восприятие звука, зрение - света, цвета. С мыслью же сложнее

Мышление есть восприятие мыслей ! О как !

отчасти восприятие, да.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

242826СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Фикус пишет:
Frithegar пишет:
Цитата:
а также мыслимое

с этим не ясно
Что именно неясно? Для вас существует слышимое, видимое, ощутимое рецепторами кожи, носа и языка, а также то, что воспринимается мысленно (образы, идеи и т.д.). Дальнейшая разработка "всего, что есть" - в абхидхамме и у учителей "только сознания".

неясно, насколько можно считать "мыслимое" феноменальным. Или внешним. Или объективным. Хотя, в конечном итоге, оно такое и есть. Как говорят.
Слух есть восприятие звука, зрение - света, цвета. С мыслью же сложнее
Так продолжите просто: мыслимое есть восприятие мысли. Разве это не есть идеи, выводы, представления и т.п.? Принимать их за что-то другое было бы заблуждением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242830СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Так продолжите просто: мыслимое есть восприятие мысли.

Не только. Где тогда место для вашего "Я" и его разума и воли?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.369) u0.069 s0.004, 18 0.030 [242/0]