Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где сохраняется кармическая информация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

173350СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Вот, скажем, где расположен закон, по которому делятся клетки нашего организма? Бессмысленный вопрос.

Вовсе не бессмысленный. Ответ - в алая-виджняне. Ведь закон это алгоритм, т.е. васана. И не надо привязываться к пространственному расположению. Например, можно спросить - где находятся мысли? И ответить - в уме. Это же не означает, что мы указали какое-то пространственное месторасположение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

173351СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
На мой взгляд кармическая информация - это поток энергии наших мыслей и находятся они в космическом пространстве, за пределами наших тел , нашей планеты и в другом измерении... Не зря же говорят, что своими мыслями мы можем как разрушить наш собственный мир, так и воссоздать его вновь...

Что бы разрушить собственный мир ничего физически рушить не надо. Все эти высказывания касаются только наших представлений о мире.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173353СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
 
В анализе 12пс. Васубандху называет самскары и существование (бхава) по своей природе кармой.

Так и есть. Самскары - это основа всей этой бодяги. Можно, наверно, сказать, что "программа" записана в самскарах. Однако самскары - это все же, видимо, не сам закон, а лишь его основа. Так сказать, те состояния сознания, с которыми закон работает и проявляет свое действие. Возможно, дост. Васубандху имел ввиду приблизительно это, когда говорил "по своей природе".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

173356СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Цитата:
Что бы разрушить собственный мир ничего физически рушить не надо. Все эти высказывания касаются только наших представлений о мире.
Физически конечно ничего рушить и нарушать не надо... Закон кармы состоит в том что сколько мы отдает этому миру энергии и какой энергии (положительной или отрицательной) - столько мы ее и получает в этой или последующей жизни... Люди это как маленькие планеты со своей программой, которая изначально направлена на добро, но бывает, что в планету врезается какой-нибудь метеорит или другая планета поглащает более мелкую планету... В целом планета существовать не перестает, но ее форма видоизменяется и изменяется ее программа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

173358СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
 
В анализе 12пс. Васубандху называет самскары и существование (бхава) по своей природе кармой.

Так и есть. Самскары - это основа всей этой бодяги. Можно, наверно, сказать, что "программа" записана в самскарах. Однако самскары - это все же, видимо, не сам закон, а лишь его основа. Так сказать, те состояния сознания, с которыми закон работает и проявляет свое действие. Возможно, дост. Васубандху имел ввиду приблизительно это, когда говорил "по своей природе".
По собственной природе это по свабхаве. Laughing Это все равно, что сказать "слон  является животным определенно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

173359СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самскары - это даже однокоренное с кармой слово. "Кармические факторы" - например, можно так их назвать по смыслу.  Дхарма "бхава" это и так самскара.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173363СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
 
В анализе 12пс. Васубандху называет самскары и существование (бхава) по своей природе кармой.

Так и есть. Самскары - это основа всей этой бодяги. Можно, наверно, сказать, что "программа" записана в самскарах. Однако самскары - это все же, видимо, не сам закон, а лишь его основа. Так сказать, те состояния сознания, с которыми закон работает и проявляет свое действие. Возможно, дост. Васубандху имел ввиду приблизительно это, когда говорил "по своей природе".
По собственной природе это по свабхаве. Laughing Это все равно, что сказать "слон  является животным определенно".

Это все верно. Но, кроме отдельных состояний сознания есть ведь еще "динамика" их смены. Разворачивание самскар во времени предполагает наличие определенных конфигураций состояний сознания... Поэтому потенциально карма, конечно, "зашита" в самскарах (это и в индуизме так же). Но дальше эта "программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

173365СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 00:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Но дальше эта "программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически...

Время и пространство лишь концепции, основанные на воспринимающих и ментальных сознаниях. Кстати, а как вы понимаете "личные усилия человека" - что это такое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173367СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дмитрий С пишет:

Но дальше эта "программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически...

Время и пространство лишь концепции, основанные на воспринимающих и ментальных сознаниях. Кстати, а как вы понимаете "личные усилия человека" - что это такое?

Я не могу сказать, что разделяю это мнение насчет времени и пространства. Не так давно мы обсуждали этот вопрос с Тестом, который справедливо указал на опасность сдвига в метафизику при интерпретации этих вещей. Точка зрения, согласно которой за концепциями "время" и "пространство" ничего не стоит, что это - лишь продукт ума, - метафизическая (она принята, напр., в адвайте). Так же, как и та идея, согласно которой есть "реальные" время и пространство, которые стоят за соответствущими концепциями как "формы существования материи" (эта идея - материалистическая).

Под "личными усилиями" я понимал в данном случае "правильные усилия" восьмеричного пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

173369СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 00:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Samantabhadra пишет:
Дмитрий С пишет:

Но дальше эта "программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически...

Время и пространство лишь концепции, основанные на воспринимающих и ментальных сознаниях. Кстати, а как вы понимаете "личные усилия человека" - что это такое?

Я не могу сказать, что разделяю это мнение насчет времени и пространства. Не так давно мы обсуждали этот вопрос с Тестом, который справедливо указал на опасность сдвига в метафизику при интерпретации этих вещей. Точка зрения, согласно которой за концепциями "время" и "пространство" ничего не стоит, что это - лишь продукт ума, - метафизическая (она принята, напр., в адвайте). Так же, как и та идея, согласно которой есть "реальные" время и пространство, которые стоят за соответствущими концепциями как "формы существования материи" (эта идея - материалистическая).

Под "личными усилиями" я понимал в данном случае "правильные усилия" восьмеричного пути.

Почему же ничего не стоит - стоЯт. Совокупность восприятий сознаний-перцепторов и анализа ментального сознания. Ну а то что все это продукт ума, эта концепция не только адвайтистская, но и татхагатагарбхическая.
А вот личные усилия, правильные усилия - они откуда берутся, они же не нечто самосущее?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

173371СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А где хранится закон всемирного тяготения? Rolling Eyes

Вот очень правильно Вы отвечаете Smile
Остаётся только удивиться тому, что древние буддисты стали выдумывать объяснение про алая-виджняну, которое в сущности ничего не объясняет, но лишь может вызвать в свою очередь вопрос: "где хранятся законы функционирования самой алая-вилжняны".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

173372СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
А где хранится закон всемирного тяготения? Rolling Eyes

Вот очень правильно Вы отвечаете Smile
Остаётся только удивиться тому, что древние буддисты стали выдумывать объяснение про алая-виджняну, которое в сущности ничего не объясняет, но лишь может вызвать в свою очередь вопрос: "где хранятся законы функционирования самой алая-вилжняны".

Буддисты это сразу "выдумали" - за дхармами ничего нет, шунья. Вы поймите уже наконец, что дофантазирование чего-то, стоящего за дхармами, это и есть та самая джнея-аварана.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

173373СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 01:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"где хранятся законы функционирования самой алая-вилжняны".

Сама ее конфигурация и есть этот закон.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





173374СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 01:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, всё это и прочее хранится в фантазиях лично вашего демона субстанциональности. А где он находится - это у вас надо спросить. Обычно считается, что он нигде не находится. И это должно быть обидно. И стыдно вам полагаться в своих размышлениях на иллюзорного Демона.Smile
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

173375СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
 
В анализе 12пс. Васубандху называет самскары и существование (бхава) по своей природе кармой.

Так и есть. Самскары - это основа всей этой бодяги. Можно, наверно, сказать, что "программа" записана в самскарах. Однако самскары - это все же, видимо, не сам закон, а лишь его основа. Так сказать, те состояния сознания, с которыми закон работает и проявляет свое действие. Возможно, дост. Васубандху имел ввиду приблизительно это, когда говорил "по своей природе".
По собственной природе это по свабхаве. Laughing Это все равно, что сказать "слон  является животным определенно".

Это все верно. Но, кроме отдельных состояний сознания есть ведь еще "динамика" их смены. Разворачивание самскар во времени предполагает наличие определенных конфигураций состояний сознания... Поэтому потенциально карма, конечно, "зашита" в самскарах (это и в индуизме так же). Но дальше эта "программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически...
Но личные усилия это и есть самскары.
Свобода воли и детерминизм это отдельная тема.
Цитата:
"программа" начинает работать уже во времени и пространстве с учетом личных усилий человека, а не автоматически..
А до этого усилия были не личные?
Я думаю, что свобода воли это применение каких то категорий отношения к воле и усилиям и там определить реальна ли эта воля будет в случае свободы или несвободы становится сложным.  Laughing
Если бы Шантаракшита родился бы на западе, он написал бы такой аргумент - "личности, которые признают реальными наши школы (это про скандхи) либо внешние школы, должны существовать либо свободными, либо не свободными..." а дальше разобрал бы это все подробно и вывел бы невозможность существования личности как свободной так и детерминированной. Имхо.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.427) u0.071 s0.007, 18 0.010 [242/0]