Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где сохраняется кармическая информация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

173322СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
невозможно к примеру пожать плоды чужой кармы.
а повлиять можно на чужую карму?
какой тогда смысл в пожелании "пусть все существа будут счастливы и имеют причины счастья"? у них же получается свой поток, своя карма и созданные ими причины счастья или несчастья...
или "да стану я Буддой на благо всех живых существ"
получается что влияние на чужую карму все же есть? как это подметил Самантабхадра:
Цитата:
Ваша карма не может влиять только на вас, ибо все взаимосвязано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173323СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
А разве сама постановка вопроса топиксартера адекватна? Когда лошадь бъёт копытом в навоз, где содержится информация о форме шлепка навоза на твоём лице от того момента, как она ударила копытом до того момента, как ты воскликнул "vot blya!"?? Какое нафиг хранилище в беспрерывном процессе?

Термин "кармическая информация" конечно не совсем традиционный, но о чем говорит Долма понятно .

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

173324СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в чем ее отличие от души в понимании христиан например?

В том что она не вечна и неизменна, а подобна мешку с кармическими семенами, вытрясая которые вы избываете свою карму и когда он опустеет, будет достигнута нирвана.

мешок - ограниченный, а речь идет о потоке ума где все постоянно меняется.. и где в этой постоянной изменчивости искать эти самые семена? что их удерживает, если всё меняется? не могу понять "на что" записывается эта информация.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

173327СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если говорить о потоке, в привычном для нас понимании, то в нем ничего записывать не надо. В потоке присутствует все что он несет, в том числе восходящие,  нисходящие и прочие потоки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

173329СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если говорить о потоке, в привычном для нас понимании, то в нем ничего записывать не надо. В потоке присутствует все что он несет, в том числе восходящие,  нисходящие и прочие потоки.

то есть правильно ли будет сказать, что кармическая информация содержится в самом потоке ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

173330СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильнее сказать - поток ума и есть "кармическая информация". Это же не компьютер с буфером подкачки, не надо применять к этому мышление компьютерщика. Они уже применили это к психотерапии - кроме профанации психологии ничего путного не вышло.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

173332СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По сути да. А Нирвана получается остановка потока? нет кармы - поток останавливается? или как?
Цитата:

в учении школы Вайбхашика говорится, что когда Будда вступил в великую нирвану, поток его сознания угас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

173334СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Когда лошадь бъёт копытом в навоз, где содержится информация о форме шлепка навоза на твоём лице от того момента, как она ударила копытом до того момента, как ты воскликнул "vot blya!"?? Какое нафиг хранилище в беспрерывном процессе?

Хранилище в беспрерывном процессе - это вы имеете в кармическом потоке? Очень просто - представьте себе, что элементы этого хранилища есть кармические семена-узлы и их связи между собой, которые являются "формообразущими" дхармами этого потока. Ну а о форме шлепка существующей где-то, можно говорить только если отойти о привычных представлений о линейности времени и трехмерности пространства и попытаться вообразить, где она может существовать. Представьте фрактал, развернутый в N-мерное пространство, и все что вам не является (дхармы), суть восприятие вашим блуждающим вниманием разных элементов этого фрактала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173336СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Правильнее сказать - поток ума и есть "кармическая информация". Это же не компьютер с буфером подкачки, не надо применять к этому мышление компьютерщика. Они уже применили это к психотерапии - кроме профанации психологии ничего путного не вышло.

Вот любопытное высказывание мастера Банкэя по поводу кармы:

Цитата:
Вор может оправдываться тем, будто бы у него плохая карма, и говорить вам, что сам он не может с этим справиться, не может удержаться от воровства из-за своей плохой кармы. Но он не скажет ни одного слова о своих эгоистичных желаниях, которые укоренили в его характере эту отвратительную привычку. Крадёт он не из-за кармы. Само воровство и есть карма. Предположим, что причиной воровства всё же является карма, пусть даже склонность к воровству является врождённой, всё равно даже и в таком случае вор может осознать, что он занимается дурным делом, и перестать воровать. Неправда, что он не может остановиться. Если бы он ничего не крал, у него не было бы причин перестать воровать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

173338СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra, вот это как раз то самое - попытка впихнуть невпихуемое. Я на это могу вам предложить представить себе, что никакой продолжительности нет. И хранилищу быть негде и незачем.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

173339СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Samantabhadra, вот это как раз то самое - попытка впихнуть невпихуемое. Я на это могу вам предложить представить себе, что никакой продолжительности нет. И хранилищу быть негде и незачем.

На что-то же надо ориентироваться, пока мы еще на относительном уровне и не отринули все концепции. А попытка впихнуть невпихуемое это как раз в духе этой реальности, ведь она за пределами всех умопостроений - какую бы невозможность мы не попытались представить, она еще более невозможна Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

173340СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Цитата:
Если говорить о потоке, в привычном для нас понимании, то в нем ничего записывать не надо. В потоке присутствует все что он несет, в том числе восходящие,  нисходящие и прочие потоки.

то есть правильно ли будет сказать, что кармическая информация содержится в самом потоке ума?

Как согласно принципа относительности: находясь в замкнутой физической системе, невозможно определить, покоится эта система или нет, так и выходящие за пределы существования связи ( в рамках одной жизни) не возможно понять. Пытаясь найти место хранения кармы, мы пытаемся открыть то что находится вне нашей жизни.  Я не представляю какую пользу из знания места хранения можно извлечь на пути буддизма.
В этом деле лучше всего доверится словам Будды о карме и ограничится этим до поры до времени.
 Когда то возникал такой вопрос. Видел подобие безграничной кристаллической решетки со взаимосвязями. А с потоком нужно просто научится работать, тогда многое станет ясно. Но это не совсем место хранения чего то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

173347СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд кармическая информация - это поток энергии наших мыслей и находятся они в космическом пространстве, за пределами наших тел , нашей планеты и в другом измерении... Не зря же говорят, что своими мыслями мы можем как разрушить наш собственный мир, так и воссоздать его вновь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173348СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, скажем, где расположен закон, по которому делятся клетки нашего организма? Бессмысленный вопрос. Закон не должен иметь пространственного расположения. (Он может быть верным или не верным). Но благодаря изучению этого закона мы можем выделить определенные его проявления во времени и пространстве.

Так же и с кармой. Ее действие проявляется во времени и пространстве, но к ним не сводится... Можно проследить, каким образом в соответствии с этим законом кармы те или иные вещи происходят с нашими скандхами. Что происходит, например, с телом? Где оно оказывается в пространстве в тот или иной момент? Что происходит с состояниями ума? Как они меняют друг друга?

Таким образом, по-моему, Nowhere.man прав, рассуждая о некорректности вопроса. Закон, будь он всеобщим или неким "индивидуальным", действует так-то и так-то, но говорить о его "расположении" где-либо - не корректно. Зато корректно говорить о том, как в соответствии с этим законом происходят те или иные события во времени и пространстве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

173349СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

 Тибетские ламы рекомендуют считать мысли. Rolling Eyes Сколько возникло негативных мыслей, сколько благих. Монахи кадампа использовали черные и белые камушки. Если у вас негативных мыслей было больше, значит у вас неблагая карма и напротив.

Я думаю неблагая карма сохраняется в потоке существа в виде предрасположенностей и тенденций, которые выступают мотивами его будущих действий а также переживание того или иного события как страдание.
В анализе 12пс. Васубандху называет самскары и существование (бхава) по своей природе кармой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.411) u0.039 s0.000, 18 0.033 [242/0]