Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как использовать объекты желания на пути

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

161286СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 13, 17:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

потому что она создаёт весь иллюзорный мир вокруг. она и есть жизнь. первая истина. ну пока она вам нравится - наслаждайтесь!  Laughing
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Бурбулятор
Гость





161317СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 13, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

полагаю, что принцесса поняла на своей шкуре, что отказ от желаний сродни не-жизни
нет желаний - нет смысла существовать.
все - тлен...смерть и разложение..

нравятся мне очень интернет-мудрецы Познавшие 1ю БИ))
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161366СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 15:58 (3 года тому назад)    Re: Как использовать объекты желания на пути Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Как использовать объекты желания на пути
Дильго Кьенце Ринпоче

Чувственные наслаждения, словно соленая вода,
Сколько ни вкушай, жажда будет лишь возрастать….
Немедленный отказ от вещей, к которым рождается привязанность
Является практикой Сынов Победителей.

Это называется резонерство.

Цитата:
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).

Легко учить других жить, когда ты - "святой человек", "ринпоче" и живешь на всем готовом с самого детства, никогда не знал ни в чем недостатка.
Цитата:
Дилго Кхьенце Ринпоче (англ. Dilgo Khyentse Rinpoche, тиб. དིལ་མགོ་མཁྱེན་བརྩེ་) (1910—1991) родился в 1910 году как четвёртый сын семьи Дилго, которая восходит к великому царю Тибета Трисон Децену. Место его рождения находилось в долине Денкхок в Кхаме — самой восточной из четырёх главных провинций. Кхам делился на множество маленьких княжеств, наибольшим и наиболее влиятельным из которых было Дерге. Дед Кхьенце Ринпоче, Таши Церинг, и позднее его отец, были министрами короля Дерге.
Можно копипастить простыни из разных индийских мудрецов, даже особо не думая, о чем же в них говорится. Недаром в Тибете за много лет не придумали ничего своего, а к месту и не к месту цитировали индийцев. Но скрывается ли что-то реальное за внешним блеском этих поучений? Легко разговаривать об отказе от вещей, когда у тебя много этих вещей и всего желаемого, но так ли просто будет отказываться от того или иного, когда этого катастрофически не хватает и качество жизни сильно снижается из-за этого?
Так что всякий, прочитав пару книжек и цитируя их, говоря про общее, может прослыть мудрецом, но далеко не каждый способен помочь конкретно в конкретной ситуации. Что могут дать эти "святые" конкретным людям?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 24 Авг 13, 16:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161367СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Текст, процитированный Dondhup, примечателен одной особенностью - в нем нет ни единой мысли автора! Такой текст может произнести даже попугай, наслушавшийся разных средневековых индийских шастр, я могу сочинять такие тексты пачками. Вопрос - кому могут быть полезны такие тексты?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





161371СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Они полезны буддистам, или тем, кто интересуется Дхармой.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161373СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Они полезны буддистам, или тем, кто интересуется Дхармой.
Т.е. лишь как объект религиозного поклонения или научного (филологического, философского и т.п.) исследования, что ли? Практической ценности у них нет? Зачем же тогда говорить, что это очень ценные наставления, помощь живым существам и т.п.?
И не лучше ли обратиться к первоисточникам, к тем текстам, на основе которых составлен данный?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

161374СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

так это сколько вантус может пользы нанести буддистам! дух захватывает от перспектив
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161375СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По крайней мере, Вантус прав в том, что на форуме гораздо более интересно читать собственные суждения авторов, которые были выстраданы и прочувствованы на практике.

Скажем, как именно тот, кто пишет пост, использует объекты желания на пути Smile. Или, в крайнем случае, как именно конкретно тот или иной учитель прошлого это делал...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161377СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например, можно просто перечитать Атишу, который сказал все то же, что и этот ринпоче лет так 900 назад. Про известного персонажа индийских сказаний царя Мандхатри можно прочитать в «Харивамше», в «Вишну-пуране» и в «Бхагавата-пуране», а также в джатаке № 258. Читать я и сам отлично умею и помощь какого-то "ринпоче" мне в этом вопросе совершенно не нужна.

Но ведь странно поучать людей словами средневекового бенгальского монаха из знатного рода Атиши, которой давно помер (а при жизни учил этими словами своих учеников-аскетов), или древних пуран, не принимая во внимание конкретных жизненных обстоятельств?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161378СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, я думаю, что эти строчки взяты из "Драгоценных четок бодхисаттвы" Атиши. Там:
Цитата:
5. Отринь [жажду] обладания и славы (ргньед.бкур.сти)
Навсегда оставь власть (кхе.грагс)!
Умерь желанья, будь доволен (чхог.шес),
Будь благодарен благодетелям!
...
13. Вожделеньем не обретешь благих существований,
Но отдалишься (гчод) от сущности Освобожденья!
Где б ни увидел благую Дхарму -
Туда устремляйся с энтузиазмом ('бад)!

Но это еще надо исследовать. Кстати, совершенно неясно, почему же сам этот ринпоче и его родственники были богачами, копили несметное имущество и т.п. и бежали из Тибета, когда таковое было конфисковано? Если б они следовали своим словам, то были бы нищими аскетами, как Атиша и их бы совершенно не трогали мирские дела.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161380СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 17:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, если сравнивать доха бенгальских махасиддхов или слова тибетцев 8 - 13 вв. с современными книжками тибетцев, то становится весьма грустно. Куда делась глубина и яркость переживаний и оригинальность их выражения? Почему это полностью было замещено пустой фразой, плоской и несвежей?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





161381СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А это да.)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

161383СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитал комментарии и лишний раз убедился что был прав решив свести участие в форуме к минимуму, межу некоторыми участниками форума и то что я видел в Ринпоче багша летом - пропасть.

Дорогой Вантус, между нами простыми людьми и большими Учителями принципиальная разница - они реализовали Дхарм а здесь пребывают чтобы вести способных понять и практиковать Дхарму к освобождению, но будет больше людей с позицией подобной вашей и Ринпоче и Тулку не будут увы рождаться.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

161384СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 18:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Дорогой Вантус, между нами простыми людьми и большими Учителями принципиальная разница - они реализовали Дхарм а здесь пребывают чтобы вести способных понять и практиковать Дхарму к освобождению

Есть доказательства реализации? Или это из разряда: "Взрослые дяди в подъезде сказали"?

Мне, вот, как человеку разумному, не вполне очевидно, что среднестатистический тибетский (часто, кстати, плохо воспитанный) поп что-то там реализовал. Зато для меня вполне очевидно, что этот поп любит комфорт и роскошь, красивых женщин, или симпатичных юношей.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161385СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 18:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Почитал комментарии и лишний раз убедился что был прав решив свести участие в форуме к минимуму, межу некоторыми участниками форума и то что я видел в Ринпоче багша летом - пропасть.

Дорогой Вантус, между нами простыми людьми и большими Учителями принципиальная разница - они реализовали Дхарм а здесь пребывают чтобы вести способных понять и практиковать Дхарму к освобождению, но будет больше людей с позицией подобной вашей и Ринпоче и Тулку не будут увы рождаться.
1. Атиша не был ни ринпоче, ни тулку, он был ачарьей из Бенгалии. И в его времена не было ни ринпоче, ни тулку. Однако, говорят, все являли великие достижения. А ныне полно ринпоче и тулку, даже вопреки вашим словам - их все больше и больше, ибо это выгодная позиция, но достижений никто не являет.  

2. Если кого-то называют тулку и ринпоче, то правда ли это? Как это проверить? Ведь кроме экзальтации у учеников этого тулку, ринпоче нет никаких доводов. Знание текстов никак не говорит о том, что "они реализовали Дхарм а здесь пребывают чтобы вести способных понять", я знаю текстов не меньше иных (незначительных) тулку, но никак ничего не реализовал.

3. В далеком дацане всякий чувствует себя спокойно и возвышенно и видит кругом красоту и благодать. Проблема в том, чтоб в обычных условиях чувствовать себя спокойно и возвышенно и видеть благодать, это очень сложно, это действительное достижение.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 2 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.228) u0.061 s0.006, 18 0.008 [242/0]