Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Является ли грубость неблагим деянием речи (на примере одного выражения)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153862СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:36 (3 года тому назад)    Является ли грубость неблагим деянием речи (на примере одного выражения) Ответ с цитатой

https://dharma.org.ru/board/post153822.html#153822

Цитата:
Слово "хрень" стоит на своём месте и выбранно осознанно.
Оно обозначает - несущественные явления аффективного толка, недостойные ни внимания ни даже упоминания, но вызывающие живейший интерес в силу их притягательности.

Рациональное использование языка предполагает подобные сокращения, использование более ёмких по смыслу слов, в том числе сленга.
Так я вижу дисциплину речи - осознанное использование языка.

Неблагие деяния речи заменены на "рациональные использование языка". Наверное, это какое оригинальное прочтение практики нравственности. Надеюсь, что остальные элементы запретов не понимаются таким же оригинальным способом.

Интересно, Будда Шакьямуни где то использовал слова также рационально?

Эдак можно начать осознанно употреблять алкоголь, осознанно воровать, осознанно заниматься охотой и рыбалкой. И считать это практикой нравственности. Ведь осознанно же.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Сб 22 Июн 13, 23:42), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153863СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В употреблении слова "хрень" относительно мурашек, нет ничего неблагого. Не великосветский язык, конечно, но им тут мало кто блещет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153864СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В употреблении слова "хрень" относительно мурашек, нет ничего неблагого. Не великосветский язык, конечно, но им тут мало кто блещет.

Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153865СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы для человека это было вполне естественно, и не осознавалось неблагим, то не имело бы смысла писать какие то объяснения по данному поводу с его стороны с привлечением доктрин осознанности и т.д. и т.п.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153866СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Если бы для человека это было вполне естественно, и не осознавалось неблагим, то не имело бы смысла писать какие то объяснения по данному поводу с его стороны с привлечением доктрин осознанности и т.д. и т.п.

Пейоратив в отношении неких явлений, для цели показать важность других - обычная речь. При чем тут неблагое вообще? Не принижается никто из людей или групп людей, никого не оскорбляет, и даже слово абсолютно литературное и словарное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153867СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
ManiKarnika пишет:
Если бы для человека это было вполне естественно, и не осознавалось неблагим, то не имело бы смысла писать какие то объяснения по данному поводу с его стороны с привлечением доктрин осознанности и т.д. и т.п.

Пейоратив в отношении неких явлений, для цели показать важность других - обычная речь. При чем тут неблагое вообще?

Да нет проблем, если перед этим не писать о том, что "практикуешь нравственность". А когда доходит до нюансов, то получается, что практикуешь нравственность особым способом.

Это из серии: взять обет "не убивать живых существ", начать таким образом практиковать нравственность. А потом заявить, что да... иногда комаров убиваю. Но вопрос: да как же это связано с практикой нравственности? Ответить: я их убиваю осознанно, в определенных ситуациях только и в случае крайней нужды.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153868СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы путаете нравственность с правилами поведения в высшем обществе?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153869СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы путаете нравственность с правилами поведения в высшем обществе?

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-vaca/index.html

Цитата:
The threefold division of the path
[Visakha, a layman, ex-husband of Ven. Sister Dhammadinna:] "And are the three aggregates [of virtue, concentration, discernment] included under the noble eightfold path, lady, or is the noble eightfold path included under the three aggregates?"

[Ven. Sister Dhammadinna:] "The three aggregates are not included under the noble eightfold path, friend Visakha, but the noble eightfold path is included under the three aggregates. Right speech, right action, & right livelihood come under the aggregate of virtue. Right effort, right mindfulness, & right concentration come under the aggregate of concentration. Right view & right resolve come under the aggregate of discernment."

— MN 44

P.S. Не думаю, что если бы к Будде пришел матрос с галер, изъясняющийся исключительно индийским матом, то Будда стал бы говорить с ним матом, но осознанно.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153870СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу убивства комаров, вот авторитетное мнение Его Святейшества:

http://vk.com/video8550225_160218187

http://www.trud.ru/index.php/article/14-07-2005/90484_dalaj-lama_komara_ne_obidit.html


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 23 Июн 13, 00:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153872СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Хрень" относительно неких явлений (не людей, и не для оценки людей) - не имеет отношения к грубости.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153873СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По поводу убивства комаров, вот авторитетное мнение Его Святейшества:

http://vk.com/video8550225_160218187

Да не вопрос... Просто по факту есть нарушение взятого обета. Может оно не окончательное и т.д. и т.п. Но это явное нарушение практики нравственности.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153874СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Хрень" относительно неких явлений (не людей, и не для оценки людей) - не имеет отношения к грубости.

Там критерий есть (один из): если другие это воспринимают как грубость, то это будет нарушением речи...

Цитата:
"One should speak only that word by which one would not torment oneself nor harm others. That word is indeed well spoken.

"One should speak only pleasant words, words which are acceptable (to others). What one speaks without bringing evils to others is pleasant."

— Thag 21

Представьте, что вы разговариваете с уголовником, живущим по понятиям и с заточкой в кармане... Вы же не будете ему объяснять, если что: да я не то имел в виду, да вполне бытовые слова, их все произносят, ничего такого... А ты со мной так... И лежу я теперь на асфальте с колотой раной, кровью истекаю.

P.S. Или же, положим... Жил ты в социуме, где мат - это бытовой разговорный язык. Там на другом не говорят. И становишься ты, значит, тхеравадином, продолжая разговаривать на своем привычном языке. Вопрос: будет ли это практикой нравственности - продолжить разгораривать привычным матом, но осознанно?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153875СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если другие это воспринимают как грубость

Вы лично воспринимаете слово "хрень" про некую вещь, как грубость?  Cool

Цитата:
Представьте, что вы разговариваете с уголовником, живущим по понятиям и с заточкой в кармане...

При чем тут уголовники и мат, если речь про вполне литературное слово?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153876СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
если другие это воспринимают как грубость

Вы лично воспринимаете слово "хрень" про некую вещь, как грубость?  Cool

Цитата:
Представьте, что вы разговариваете с уголовником, живущим по понятиям и с заточкой в кармане...

При чем тут уголовники, если речь про вполне литературное слово?

Как грубость да, в моем невеликосветском языке термин "хрень" имеет вполне конкретные смысловые оттенки.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

153877СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы заблуждаетесь, в таком случае. "Хрень" - не грубость, а нормальное литературное слово.

Передача Первого Канала (да, это показатель): http://www.youtube.com/watch?v=KWSJujrwHxE

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.970) u0.065 s0.005, 18 0.006 [242/0]