№152637Добавлено: Ср 12 Июн 13, 23:12 (12 лет тому назад)
Дмитрий, ничего личного в моих словах не было. Я ни хвалю, ни порицаю. Просто - такова природа людей. И это познается именно с другой стороны баррикад. Нужно быть модератором, чтобы перестать выдумывать правила и просто "вести редакционную политику".
Проще говоря - правила не работают. То есть, они есть лишь инструмент для облегчения работы модератора. Остальное - на совести модератора. И зависит только от его (их) эмоциональной зрелости.
Дмитрий, ничего личного в моих словах не было. Я ни хвалю, ни порицаю. Просто - такова природа людей. И это познается именно с другой стороны баррикад. Нужно быть модератором, чтобы перестать выдумывать правила и просто "вести редакционную политику".
Проще говоря - правила не работают. То есть, они есть лишь инструмент для облегчения работы модератора. Остальное - на совести модератора. И зависит только от его (их) эмоциональной зрелости.
Уважаемый А.В, опять Вы о модерации! Я в этом - не большой специалист. Я предпочиатаю "развивать", а не "карать". Так что, возможно, Вы лучше меня разбираетесь в этом вопросе.
Я лишь высказываю мнения об улучшении атмосферы вежливости на форуме, только и всего (а вовсе, не дай Будда, о том, кого надо казнить, а кого миловать).
Судя по тому, что Вы настойчиво возвращаетесь к вопросам модерации, Вы либо были модератором какого-то форума, либо есть. Для меня это - не суть важно. Точнее, даже больше важно, чем не важно. Так как, участвуя здесь в тех обсуждениях, о которых и помыслить нельзя на других форумах (сразу же секир-башка), Вы обязательно проникнетесь гуманистической методологией модерирования (хотя, думаю, Вы и так против нее не возражаете).
Основная корневая проблема - это не модерирование само по себе. Это - тот процесс принятия управленческих решений, который стоит за одобрением или не-одобрением репрессий. Модератор - всего лишь человек. Вот тут все жалуются на Топпера. По мне так, приличный человек. Но система управления пробудила в нем худшие репрессивные качества. Поэтому я бы спрашивал не с модераторов, а с тех, кто отдает им приказы. То есть, с высшего командного состава. Именно на них лежит вся доля вины за бессмысленные репрессии и т. д.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10849 Откуда: Москва
№152671Добавлено: Чт 13 Июн 13, 00:46 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Нельзя нарушать конспирацию. Но, по-моему, вы с ним уже давно и часто спорите.)
если А.В. = БТР, у которого есть даже картинка с фотографией, то как же Дмитрий С может его не узнать по фотографии, если знает его давно, а люди, знающие друг друга давно, обычно хоть раз встречаются лично. Или у буддистов не бывает встеч участников форумов ?
Да и стиль постингов у БТР очень узнаваемый. Не узнать не возможно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 00:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Дмитрий С
Нельзя нарушать конспирацию. Но, по-моему, вы с ним уже давно и часто спорите.)
если А.В. = БТР, у которого есть даже картинка с фотографией, то как же Дмитрий С может его не узнать по фотографии, если знает его давно, а люди, знающие друг друга давно, обычно хоть раз встречаются лично. Или у буддистов не бывает встеч участников форумов ?
Да и стиль постингов у БТР очень узнаваемый. Не узнать не возможно.
Кира, а какого хрена БТР начал бы от меня шифроваться? Хотя, может, для прикола .
По "пространности" и стилю речи я мог бы подумать, что это - Алексей, но подумал, что, непонятно, зачем ему это нужно?
Это он своих дружбанов защищает, видимо (типа Ерша и прочих ребят). Тогда понятно, почему не под своим именем . Под своим именем эти безобразия защищать грустно .
Леша, скажите мне, простодушному, что это были не Вы!
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Чт 13 Июн 13, 01:05), всего редактировалось 5 раз(а)
№152675Добавлено: Чт 13 Июн 13, 00:59 (12 лет тому назад)
Буддисты - странный народ. Кира, осторожней с ними. Для них в одной капле содержатся все океаны всех вселенных. Они -то возвышают Будду, то советуют его убить при встрече. Для них что рай, что ад - всё фигня и томление-дукха. Их трудно понять.
Против вируса Дхармы учёные ничего не могут придумать.
Буддисты - странный народ. Кира, осторожней с ними. Для них в одной капле содержатся все океаны всех вселенных. Они -то возвышают Будду, то советуют его убить при встрече. Для них что рай, что ад - всё фигня и томление-дукха. Их трудно понять.
Против вируса Дхармы учёные ничего не могут придумать.
Ну да, правильно Росс говорит, Кира! А ежели че не по ним (не по буддистам), то они этой каплей, содержащей океаны, так могут отделать, что мама-не-горюй
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10849 Откуда: Москва
№152678Добавлено: Чт 13 Июн 13, 01:09 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Буддисты - странный народ. ... Для них в одной капле содержатся все океаны всех вселенных.
это так по-человечески понятно: приятно иметь весь мир в кармане И чтоб сама золотая рыбка служила бы на посылках. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№152679Добавлено: Чт 13 Июн 13, 01:11 (12 лет тому назад)
А.В. ник БТРа для случаев, когда я пишу без авторизации.
Про модерацию я говорю лишь потому, что придумывание правил общения и есть модерирование по своей сути.
Что касается БФ - мне хорошо понятна работа его модераторов. Чаще всего причина бана - препирательство с модератором. Это главная ошибка участника - думать, что он может игнорировать предупреждения или спорить с ними. Модератор не всегда следует заранее объявленным правилам, поэтому слушаться нужно именно модератора. Участник, не имеющий опыта модерирования чаще всего крайне наивен в отношении мотивации модераторов. И, хотя, несомненно то, что модераторы - обычные люди со своими привязанностями, важно совсем другое. Модератор ресурса определяется лишь популярностью ресурса. Как бы он кому-то нравился или не нравился персонально.
Как бы Вы ни открещивались от вопроса модерации, сейчас Вы обсуждаете именно этот вопрос. И поэтому мой совет - попробуйте себя в модерации, многие вопросы постепенно отпадут сами собой _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
А.В. ник БТРа для случаев, когда я пишу без авторизации.
Про модерацию я говорю лишь потому, что придумывание правил общения и есть модерирование по своей сути.
Что касается БФ - мне хорошо понятна работа его модераторов. Чаще всего причина бана - препирательство с модератором. Это главная ошибка участника - думать, что он может игнорировать предупреждения или спорить с ними. Модератор не всегда следует заранее объявленным правилам, поэтому слушаться нужно именно модератора. Участник, не имеющий опыта модерирования чаще всего крайне наивен в отношении мотивации модераторов. И, хотя, несомненно то, что модераторы - обычные люди со своими привязанностями, важно совсем другое. Модератор ресурса определяется лишь популярностью ресурса. Как бы он кому-то нравился или не нравился персонально.
Как бы Вы ни открещивались от вопроса модерации, сейчас Вы обсуждаете именно этот вопрос. И поэтому мой совет - попробуйте себя в модерации, многие вопросы постепенно отпадут сами собой
Помните, как у джина в мультфильме "Алладин" стекла лапша по ушам. Вот так и у меня, Леша, стекает от твоих мудрых слов.
Не забывай, я ведь пол-года активно участвовал в БФ и многократно видел, как тот же Ерш прощает лично тебе то, за что других банит на месяц. Так что, будь добр, не вводи меня в искушение...
Форумы "строгого режима" типа БФ, конечно, будут существовать и дальше. Но они вынуждены будут конкурировать с другими формами организации общения. Это как сейчас, скажем, европейские ценности жизни конкурируют с северокорейскими. Это- вечная конкуренция. А я, по мере сил, буду "подрывать" мощь форумов "строгого режима", где ты, дорогой мой друг, имеешь особые льготы. Так вот мы и будем пока что существовать .
А то, что ты не назвался своим именем, и мне люди со стороны "прояснили" мозги, это мне не очень нравится. Впрочем, твое дело. Думаю, ты, как порядочный человек, чувствуешь "непорядочность" своих "влиятельных" друзей с БФ. Поэтому и не выступил под настоящим именем.
№152688Добавлено: Чт 13 Июн 13, 01:50 (12 лет тому назад)
Дмитрий, я вижу, что ты заблуждаешься. Но пока ты не готов этого проверить, мои слова для тебя бессмысленны.
Я не придаю большого значения чьим-либо представлениям о порядочности. Если у тебя возникли прения с модераторами БФ, это вопрос лишь твоих представлений о собственном образе поведения.
Видишь, ты упрекнул меня в том, что я тебе не представился, хотя я вовсе не скрывался. Да и какая разница оттого, общался ли ты с собеседником раньше? Мы узнаем человека и приписываем ему свои идеи о том, кто он такой. Это уменьшает потребность в узнавании, так и работает ум - придавая значение обозначениям, успокаиваясь по мере узнавания и переходя к узнаванию чего-то еще сомнительного.
Порядочность - это следование некоторому порядку. Порядочность на БФ - не препираться с модераторами. Тебе стоит разобраться со своими чувствами и с представлениями о порядочности. Ты придаешь слишком большое значение обозначению чего-то, что не можешь подробно описать.
И в значительной мере твое общение здесь лишь выражение тобой смутно ощущаемого протеста.
Я достаточно откровенен, но, возможно, тебя покоробит, что это сказано на людях, а не с глазу на глаз. Этому есть причина. Сказанное прилюдно труднее отменить.
Ты как собеседник приятен мне, мне не безразличны твои чувства. Иногда тактичнее промолчать, иногда все же нужно высказаться прямо.
Я не вижу проблем в том, чтобы тебе продолжить общение на БФ. Только не фантазируй себе сержантской мотивации модераторов. Работа есть работа.
Нет никаких проблем, если ты не поймешь моих пожеланий для тебя и будешь искать справедливость пытаясь полагать себя непогрешимым, недостойным критики и увещеваний. Ты очень умело смиряешь грубую недоброжелательность, но почему бы тебе не начать различать более тонкую? Одно дело ослаблять недоброжелательность, другое - различать ее в любой степени, не довольствуясь лишь ослаблением _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№152689Добавлено: Чт 13 Июн 13, 02:02 (12 лет тому назад)
Алексей, ну что тут говорить? Ты же знаешь, что я тебе симпатизирую. Поэтому мне, конечно, было неприятно, что ты играешь со мной в прятки, выдавая себя за кого-то другого. Я бы такого себе не позволил. Впрочем, я тебе не судья.
По поводу модерирования, то, если отвлечься от каких-то личных эмоций (у меня-то их почти и не было, - разве что небольшой конфликт с Ершом, - правда, он переполнил "чашу терпения"), то даже самые что ни на есть основные участники БФ, и даже тот же самый Ерш (по моим сведениям), констатируют "перегибы" в модерировании.
Мои вгзляды не позволяют мне спокойно "глотать" все эти вещи, поэтому я и высказываюсь против форумов "строгого режима" и, пока меня не "приперли к стенке", собираюсь с этим делом бороться нормальными, спокойными, цивилизованными методами.
Что касается твоего тезиса насчет того, что "модератор - всегда прав", то не могу я с этим согласиться. Так не должно быть. Цивилизация идет по другому пути. То, что Валерий устроил на БФ - это анти-цивилизованно. И совершенно зря такой умный человек, как ты, защищает эту систему.
Я прекрасно вижу и Ерша (который, на мой взгляд, обладает довольно острым умом), и Топпера, и того же Валерия в конструктивной роли созидателей, а не разрушителей. Ведь люди они, сами по себе, не плохие. Но поддались влиянию власти. Она их засосала по самую макушку. А они устранили даже саму возможность критики своего подхода! Разве это нормально, Леша? Разве ты не видишь в этом чего-то не-буддийского?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы