Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

К вопросу о "неконцептуальном знании"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644523СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 24, 10:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё та же ошибка - переводить vikalpa концептом. Гораздо правильнее - воображаемое.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Fritz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

644525СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 24, 11:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рискуя прослыть археологом

Си-ва-кон пишет:
ТМ, нирвана - продолжение ПС-ряда? Нирвана без остатка = продолжение приятия кармических воздаяний?

Так факторы Пути - это по сути та же ПС в смысле причинности. У них же есть следствие? Только это контролируемое следствие, в согласии с возможным, желаемым и средствами, а не от незнания.

Цитата:
кармических воздаяний

От них же уходят в миры дхьян, которые в конце Б8П указаны. От остаточной випаки даже Будда в мире людей был не свободен. Вспомните как у него спина болела и т.д. Это - уже сделанные прошлые действия и их не обнулить. Можно лишь поставить блок, чтобы они не проявлялись. У дрикунг кагью есть в Гонгчик положение, что ЕСЛИ будды начнут совершать неумелые поступки, то их ничто не убережет от нижних миров. Ничто никуда не девается. Это нарушение причинности бы было. А у буддизма ничего кроме нее и нет. Полетит она - полетит вся теория.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456

644542СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 24, 20:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.


Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456

644543СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 24, 20:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё та же ошибка - переводить vikalpa концептом. Гораздо правильнее - воображаемое.

Не совсем это ошибка. Словарь говорит что концепт - либо мысль, либо абстракная идея: https://www.merriam-webster.com/dictionary/concept На русском ещё интереснее: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4425/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A6%D0%95%D0%9F%D0%A2 Что касается "воображаемого", то я бы добавил "воображаемое, накладываемое на реальное".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

644544СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 24, 21:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.

Сознания всех пяти сенсорных дверей неконцептуальны.
Концептуально сознание ума именно в ум-двери, но не каждое.

Килограмм (масса, энергия) есть неотъемлемое свойство рупы (параматтхи),
Поэтому не является концептуальным,
Концептуально лишь выражение этого свойства в ум-двери,
Как, например, четана есть неотъемлемое свойство любого сознания -
Независимо, в какой двери оно происходит


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

644545СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 24, 22:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.

Килограмм - это и есть вес, как концепция (переводится как «понимание») - это и есть знание. «Некоцептуальное знание» существует в головах с двузначным айкью онли. Даже с однозначным, скорее всего, учитывая, сколько лет этим каламбуром из «глухой слышал как немой рассказывал…» некоторые обмазывались.

Если килограмм летает в космосе, то он имеет массу, измеряемую, опять же, в килограммах и т.п. величинах, а не вес, посколько вес отчитывается от силы притяжения-ускорения к одному массивному объекту или чему то там, а на него действует сразу множество объектов и не так сильно. То есть это уточнение и иное название для веса в других условиях, а не полное его отсутствие.

Цитата:
в зависимости от парадигмы

В какой парадигме отсутствует какая либо масса и ее эквивалент у того, что имеет массу? Ни в какой же, ведь это было бы самореференцией.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Fritz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

644546СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 24, 22:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Fritz пишет:
>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.

Сознания всех пяти сенсорных дверей неконцептуальны.
Концептуально сознание ума именно в ум-двери, но не каждое.

Килограмм (масса, энергия) есть неотъемлемое свойство рупы (параматтхи),
Поэтому не является концептуальным,
Концептуально лишь выражение этого свойства в ум-двери,
Как, например, четана есть неотъемлемое свойство любого сознания -
Независимо, в какой двери оно происходит

Цитата:
Сознания всех пяти сенсорных дверей неконцептуальны

Тогда их невозможно знать в представлениях. Но вы их знаете. Как так получилось?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456

644547СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 00:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.

Килограмм - это и есть вес, как концепция (переводится как «понимание») - это и есть знание. «Некоцептуальное знание» существует в головах с двузначным айкью онли. Даже с однозначным, скорее всего, учитывая, сколько лет этим каламбуром из «глухой слышал как немой рассказывал…» некоторые обмазывались.

Если килограмм летает в космосе, то он имеет массу, измеряемую, опять же, в килограммах и т.п. величинах, а не вес, посколько вес отчитывается от силы притяжения-ускорения к одному массивному объекту или чему то там, а на него действует сразу множество объектов и не так сильно. То есть это уточнение и иное название для веса в других условиях, а не полное его отсутствие.

Цитата:
в зависимости от парадигмы

В какой парадигме отсутствует какая либо масса и ее эквивалент у того, что имеет массу? Ни в какой же, ведь это было бы самореференцией.

В предложенной мной для прочтения статье есть хорошая идея называть нирвикальпаджняну/йогапратьякшу постконцептуальным знанием, а не внеконцептуальным. Для повара не важно различение между массой и весом килограмма картофеля, так как это не влияет на вкус супа, а для Илона Маска очень важно, так как нужно рассчитывать количество топлива для подъёма этого килограмма картофеля на орбиту в зависимости от его удаления от земли. На Земле килограмм картофеля весит 10 ньютонов, а на Марсе всего 4 и на высоте 100 км от земли тоже 4 ньютона. У Илона Маска и повара совершенно разные цели знания и результаты знания. Для илона Маска красная точка на мониторе йогина не имеет никакого значения, даже информативного, а для йогина взращивающего постконцептуальное знание эта точка имеет сущностное значение, но количество топлива для разгона килограмма картофеля с марса на землю для него не имеет никакого смысла.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644548СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 06:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Всё та же ошибка - переводить vikalpa концептом. Гораздо правильнее - воображаемое.

Не совсем это ошибка. Словарь говорит что концепт - либо мысль, либо абстракная идея: https://www.merriam-webster.com/dictionary/concept На русском ещё интереснее: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4425/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A6%D0%95%D0%9F%D0%A2 Что касается "воображаемого", то я бы добавил "воображаемое, накладываемое на реальное".

Может накладываться, может не накладываться. Викальпа - воображаемое, и в этом смысле ложное. В отношении обыденного знания чувствами, концепты есть викальпа у антиреалистов, так как они - концепты - не реальны, а производятся мышлением. Это узкий контекст, а не общее значение для термина. А вообще концептуальное может быть и викальпа и нирвикальпа.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

644549СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 08:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Fritz пишет:
>>неконцептуальное знание
>>не имеющий веса килограмм


Laughing

Килограмм имеет вес только на поверхности более массивного тела. У знания могут быть разные определения в зависимости от парадигмы.

Сознания всех пяти сенсорных дверей неконцептуальны.
Концептуально сознание ума именно в ум-двери, но не каждое.

Килограмм (масса, энергия) есть неотъемлемое свойство рупы (параматтхи),
Поэтому не является концептуальным,
Концептуально лишь выражение этого свойства в ум-двери,
Как, например, четана есть неотъемлемое свойство любого сознания -
Независимо, в какой двери оно происходит

Цитата:
Сознания всех пяти сенсорных дверей неконцептуальны

Тогда их невозможно знать в представлениях. Но вы их знаете. Как так получилось?

Знания сенсорных дверей я вижу, имею непосредственно - например, вижу небо.
Представления есть знание опосредованное, в ум-двери.
Знание того, что я вижу небо, в сознании ума в ум-двери
И непосредственное сознание этого видения в двери глаза - совсем разные вещи.
На всякий случай снова напоминаю, что
Ум также работает в формировании сознания глаза в сенсорной двери -
Но лишь как инструмент, безо всякой отсебятины


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644550СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 09:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот, человек считает, что понятие "небо" поступает ему через глаза. И его не переубедить.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

644551СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 10:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Небо - это не понятие, это непосредственная данность в двери глаза.
Понятие - это то, что ум рефлексирует в ум-двери, называет словами и так далее.
Слово "небо" - это всего лишь указатель:
Во-первых на то, что непосредственно присутствует в сознании глаза и
Во-вторых, на концепцию ума в ум-двери,
Связанную как с непосредственным сознанием глаза, так и с другими концепции ума в ум-двери.

В дальнейшем, для краткости, я буду называть
Словом "ум" - ум как инструмент,
Словосочетанием "ум-концепция" - результат деятельности ума в ум-двери


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644552СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 11:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Небо - это не понятие, это непосредственная данность в двери глаза.

Только эта "данность" - конститут мышления. В глаза вам стучатся фотоны.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

644553СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 11:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мышление мышлению рознь -
Сравните мышление бабочки и человека


Ответы на этот пост: КИ, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644555СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 24, 12:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мышление мышлению рознь -
Сравните мышление бабочки и человека

В огороде бузина?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.162) u0.018 s0.000, 18 0.026 [268/0]