№129645Добавлено: Чт 08 Ноя 12, 14:46 (12 лет тому назад)
Сообщение стёрто как "не по теме". Но оно строго по теме: "Привлечь к Дхарме, но не подставить под нарушение обетов Ваджраяны". Некоторые тхеравадины, навязывая свои интепретации всем остальным, мешают соблюдать обеты Ваджраяны.
Тезис о прекращении всякого знания означает логическое исключение Татхагаты.
А что, возможно знание без индрий?
Конечно. Неконструируемые дхармы конечной нирваны тоже дхармы, то есть единицы опыта. Опыта, к конкретности которого нельзя редуцировать Татхагату: нельзя ограничить его одним конкретным знанием.
Все споры с тхеравадинами БФ можно выразить в двух словах: Ниббана это дхарма, а не элемент, не атом. Ниббана - феномен. http://dharma.org.ru/board/topic3717.html Не непостоянная дхарма.
Конечно. Неконструируемые дхармы конечной нирваны тоже дхармы, то есть единицы опыта.
"Единица опыта" означает, что имеются вижняна и индрии.
Не означает. Опыт не обязан ограничиваться конструктами. Такой аспект Дхармакаи, как Джнянакая, никак не связан с конструктами. Асанскрита дхармы конечной нирваны не складываются в пять скандх, не обусловлены кармически, не анитья и не дукха, но они тоже пусты (Свабхавикая, другой аспект Дхармакаи). Дхармакая, с мудростью и всеведением Будды, это измерение, "Тело" (кая) асанскрита дхарм, которые пусты. Джнянакая и Свабхавикая.
Любая дхарма, по определению, феномен: вид знания, которое удерживает (дхарм) одну характеристику, и выделяется условно (пустота дхарм от изолированного в себе, жёстко заданного, конкретного существования). Дхармы проявляются, но они пусты. Если нет проявлений, то нет пустоты. Пустота это форма, форма это пустота: нельзя редуцировать Татхагату к конкретной форме (к конкретной дхарме), не наделив её своим отдельным, изолированным бытием. В то время, когда всё подобно волшебной иллюзии.
Есть разница между "подобным иллюзии" (пустыми проявлениями) и голой иллюзией, которую нужно рассеять (крайне понятой пустотой). Крайне понятая пустота - 11 коренное падение для Ваджраяны.
Последний раз редактировалось: Германн (Чт 08 Ноя 12, 19:17), всего редактировалось 1 раз
Асанскрита дхармы конечной нирваны не складываются в пять скандх, не обусловлены кармически, не анитья и не дукха, но они тоже пусты
Это дефиниция абстрактных понятий.
Если асанскрита дхармы кальпана, нет смысла в самой классификации с классами санскрита и асанскрита. Асанскрита дхармы будут дублировать дхармы из скандхи сознания, которые уже указаны в классификации.
Асанскрита дхармы конечной нирваны не складываются в пять скандх, не обусловлены кармически, не анитья и не дукха, но они тоже пусты
Это дефиниция абстрактных понятий.
Если асанскрита дхармы кальпана, нет смысла в самой классификации с классами санскрита и асанскрита. Асанскрита дхармы будут дублировать дхармы из скандхи сознания, которые уже указаны в классификации.
"Кальпана" это эпитет (а даже не определение) для выводного знания. Абстракции могут быть и не кальпана, если они не содержат фантазии. _________________ Буддизм чистой воды
"Кальпана" это эпитет (а даже не определение) для выводного знания. Абстракции могут быть и не кальпана, если они не содержат фантазии.
Само определение "не содержат фантазии" подразумевает знание, выходящее за рамки абстракции. Знание истинности абстрактного представления, соответствия идеи порядку вещей. Знание истинности такой абстракции, как Дхармакая, подразумевает установление соответствия между идеей Дхармакаи и Дхармакаей, что требует прямого, непосредственного опыта Дхармакаи. У нас его нет, и для нас это только абстракция. У Будды есть опыт, и он гарантирует истинность Учения о Дхармакае и прочем.
Тезис о прекращении всякого знания означает логическое исключение Татхагаты.
А что, возможно знание без индрий?
Конечно. Неконструируемые дхармы конечной нирваны тоже дхармы, то есть единицы опыта. Опыта, к конкретности которого нельзя редуцировать Татхагату: нельзя ограничить его одним конкретным знанием.
Правильный вопрос, неправильный ответ. Не может быть знания без соответствующей способности познания.
1. Татхагата существует после смерти. Существование-становление, бхава, это мир конструктов: после смерти у Татхагаты нет конструктов, нет 5 скандх.
2. Татхагата не существует после смерти. Голое отрицание 5 скандх, конструктов, не описывает ситуацию после смерти Татхагаты: есть неконструируемая дхамма Ниббана.
3. И существует, и не существует. Существование-становление, бхава - это мир конструктов, 5 скандх. Абхава - голое отрицание конструктов. Их сочетание логически невозможно.
4. Ни существует, ни не существует. Татхагата не сводится к дхамме Ниббана, которая ни конструкт, ни голое небытие конструктов. (В Махаяне, Дхармакая тоже не сводится к дхармам: все дхармы пусты.)
5. Нечто иное. Нельзя утверждать "потому, что ни одна статическая комбинация дхамм не есть Татхагата" (бханте Топпер).
Я так вот сомневаюсь, что Буддой там отрицаются эти положения. В Сутте указывается, что это вопросы из другого контекста. Был такой представитель аналитической философии Людвиг Вингенштейн, который считал философские проблемы лингвистическими головоломками.
Здесь похожая ситуация. Анураддха говорит аскетам, что описывать Татхагату нужно вне рамок 4-х утверждений. Т.е. их отрицает. А потом Будда говорит ему, что отрицать неправильно, поскольку никакой реальности Татхагата не соответствует. В гносеологии ДДД есть похожий тезис о том, что отрицать можно только невоспринимаемое в опыте, но не невоспринимаемое вообще (бог, душа, зеленые карлики с марса). Потому что не будет правильного умозаключения.
В словаре пишут, что Будда использует слово "Татхагата" вместо местоимений "я", "мое". Нагарджуна писал, что и при жизни на Татхагату не указать, что уж говорить о смерти. Т.е. вопрос ставится не в рамках того, чему учил Будда (абсолютной реальности - дхармам). В категориях Абхидхармы нет таких понятий. И, соответственно, вопрос получается ни о чем.
№129687Добавлено: Чт 08 Ноя 12, 21:39 (12 лет тому назад)
Толя пишет:
Здесь похожая ситуация. Анураддха говорит аскетам, что описывать Татхагату нужно вне рамок 4-х утверждений. Т.е. их отрицает. А потом Будда говорит ему, что отрицать неправильно, поскольку никакой реальности Татхагата не соответствует.
В сутре нигде не говорится о том, что Анурадха что-либо не правильно понимает. Почему все, как один, вычитывают в тексте то, чего там не сказано? Анурадха все понимает верно, но его формулировка не смогла удовлетворить тех аскетов - проблема у него только в этом.
Не буду мучать - сутра сложная и даже ее переводчик с английского SV ее абсолютно не понял.
1. Раз к Анурадха обращаются с вопросами, значит это уважаемый в сангхе человек, скорее всего архат.
2. В сутре не сказано, что Анурадха что-то сам неверно понимает (как это почему то сфантазировал SV в комментариях).
3. Читаем строго текст - какая проблема у Анурадхи? Он не смог сформулировать ответ на вопрос так, чтобы спращивающие были удовлетворены.
4. Будда ему показывает, как надо отвечать на такой вопрос - задавая вопросы спрашивающему и подводя его ими к верной идее.
Я так вот сомневаюсь, что Буддой там отрицаются эти положения. В Сутте указывается, что это вопросы из другого контекста. Был такой представитель аналитической философии Людвиг Вингенштейн, который считал философские проблемы лингвистическими головоломками.
Ранний отсылал к фактам, данным опыта. Основная мысль Логико-философского трактата - невозможность указания на границу языка, находясь внутри очерченных границами языка рамок. Для того, чтоб обоснованно отвергать те или иные утверждения о Татхагате, в рамках языка, нужно знать о том, что находится за этими рамками.
Если весь опыт Будды был принципиально ограничен миром конструируемого и скандхами, он ничего не мог сказать о том, что за пределами такого опыта. О чём нельзя говорить, о том следует молчать, по Витгенштейну. Будда должен был молчать о том, что не подходит для описания Татхагаты, так как видение границы языка не было доступным ему опытом. Это противоречит Суттам. Будда пересёк границу языка и мира конструируемого.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы